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※ 引述《mquare (爹卡路恰)》之銘言: : 看到現在 可以發現是mmorpg已經不再受歡迎了 : 魔獸把mmorpg推到頂端 但也帶來了毀滅 早期玩mmorpg是 網路當另一個自己 : 但是副本的引入 變成mmorpg就是副本阿 一進入遊戲就是為了副本 : 後期的遊戲幾乎都效仿wow 副本玩再久也是會無趣 : 而lol dota 就是類似wow的戰場或競技場 只是更公平 : 雖然是時間快 可以快速發洩 但是說實話 我覺得真的很像單機遊戲 : 只是超高ai+超低ai(亂數) 的單機遊戲 一進遊戲就直接打架 : 沒啥和人交流的空間 真的沒有感覺是線上遊戲阿(好像本來就不是) 我覺得這個觀點滿有意思的 尤其是針對副本這個概念來講的話 副本的設計減少了野外搶boss的問題 成為設計的主流 而在這之前 沒有副本設計的mmorpg 人跟人的交流互動(或者說 相砍相殺)是必然要發生的 因為遊戲內的資源點 不管是經驗/怪 還是資源採集點 就那麼多 就算夠多也會去爭奪效率最好的 所以戰鬥 地盤 公會/幫派 這種東西自然的形成 為了更有效的爭奪 有時候 練功打怪根本無聊到爆 只要滑鼠自動點 等於聊天時間 只有搶地盤 pvp落人砍人的時候才是真正的戰鬥 有時候公會間還會有政治謀略 合縱連橫跟背叛 遊戲內容很貧乏 但是人際互動卻很精彩 副本出現後 以wow來講 需要爭奪的東西其實是很少的 最多只有名譽 頭銜 稀有寵還是坐騎也不是靠爭奪而是運氣多一點 可以說wow幾乎是很少有玩家v玩家爭搶什麼的遊戲 有時候搶資源採集玩家還會抱怨 然而這種有限資源的搶奪 卻剛好是早期mmorpg的主調 也是創造人跟人必須互動(合作或對抗)的主要原因 而wow的設計 一個一個方便之門 其實都是在減少人際互動的必要 跟mmorpg的初衷就越走越遠了 人們關切wow的重點 是職業平衡 副本內容 多一點是故事劇本任務 而人跟人的虛擬社會互動 早已不在關切名單之中 連僅剩最有社會型態互動的交易 也隨著製作物不重要/每個人自備各職業/機械礦商草商取代真人+上方便的AH 讓經濟上的社會虛擬互動也日益枯竭 不知不覺 wow早已變的跟古早注重人際互動的mmorpg非常不同了 這似乎是始料未及而很有趣的事 也可以說是今日衰退的遠因 -- ......We are fainting goats. http://tinyurl.com/d2qeo5 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.85.41
pttdolby:術士表示 我包包裏面終於不用放滿滿的靈魂碎片 05/18 23:38
godivan:副本這個概念不是WOW先有的.... 05/18 23:38
Verola:不是阿 但是那不是這裡的重點了 05/18 23:39
pttdolby:也不用提早3o分鐘去到處吸 提早到副本門口去拉那些大爺 05/18 23:40
wildbloodcat:老實說, 現在你要我去打生打死打地盤我只會關掉它 XD 05/18 23:40
Verola:是阿 可是早期遊戲真的就會排班去顧地盤 滿好笑的 05/18 23:42
godivan:什麼排隊故地盤 根本就是大公會包場 中小公會吃屎的時代 05/18 23:43
Verola:有人被欺負 就落人去打回來 這不就是南海鎮大戰 05/18 23:43
Verola:哈哈 所以說合縱連橫也很重要 公會衰退期靠這樣維持很久 05/18 23:44
ShadowMask:推..... 05/18 23:47
ShadowMask:現在打一場副本也沒人會說話...我還以為我頻道設錯 05/18 23:47
wildbloodcat:沒辦法, 有時候多說兩句 STFU 就滿滿的把你射成刺蝟 05/18 23:51
wildbloodcat:真是安靜也錯, 說話也錯 05/18 23:51
ShadowMask:blizzard真的該加強玩家間的互動阿.. 05/18 23:56
godivan:我覺得是玩家根本不想互動吧.... 05/18 23:56
ShadowMask:"我個人"的想法是方便過度造成無須互動... 05/18 23:58
wildbloodcat:還有抱怨CATA副本太難也很好笑... CC就能解決, 偏不 05/18 23:58
godivan:我覺得方便這種東西這是時代的方向 05/18 23:59
wildbloodcat:抱怨 CATA 懷念 BC 就更爆笑了, 因為 BC 不 CC就是滅 05/18 23:59
Verola:同意樓上 因為越來越不必要互動 不用勉強跟討厭的人打交道 05/18 23:59
wildbloodcat:CATA 也只是希望玩家能回歸 BC 的方式去 CC, 結果呢? 05/19 00:00
godivan:以現實上來講好了 你要回到沒有捷運擠公車的時代嗎 05/19 00:00
Verola:但是真實社會就是 人跟人彼此討厭還是可能需要彼此合作 05/19 00:00
godivan:如果以學校的分組來講其實不需要 05/19 00:01
wildbloodcat:godivan, 我說的是抱怨 CATA副本懷念 BC 副本... 05/19 00:02
wildbloodcat:也就是說玩家抱怨的是他懷念的東西, 不諷刺馬? 05/19 00:02
godivan:我是在針對"方便"這個事情 不想再談cata 05/19 00:02
wildbloodcat:那你就別回我的推文阿, 先生... 05/19 00:04
wildbloodcat:還是那只是排版上的誤會? 05/19 00:04
Verola:他應該是在回我XD 05/19 00:05
godivan:(所以我不太喜歡推文就是這樣 容易從排版上...) 05/19 00:05
godivan:我主要在回ShadowMask 05/19 00:05
Verola:不過我的重點也不在方便 而是有限資源的爭奪跟分配 05/19 00:06
Verola:有限資源的爭奪跟分配 其實恰好是人類社會形成的主因 05/19 00:06
Verola:當wow把這種爭奪從遊戲拿走 其實也就少了結社的一大動力 05/19 00:07
wildbloodcat:所以我一點都不想參與爭奪, 我上班已經爭的夠累了 05/19 00:08
wildbloodcat:更需要爭奪的 EVE Online 我光看遊戲方式就想吐了說 05/19 00:08
Verola:這也是學生跟成人的心態不同 學生體驗虛擬社會 很刺激 05/19 00:09
ShadowMask:其實我覺得副本是好的..但不該是像現在在副本中都沒有 05/19 00:09
Verola:可是如今我們都不再是學生了 05/19 00:10
ShadowMask:任何互動..打完真的有點空虛 好像在和電腦組隊一樣 囧 05/19 00:10
godivan:老實講我一點都不覺得以前在爭奪 05/19 00:10
Verola:我第一次回鍋 剛好是隨機5H出現 也是講一堆話沒人理我 05/19 00:11
Verola:那個時候真的超shock 還到處問公會的人怎麼回事 05/19 00:11
wildbloodcat:而且只要你的 DPS 不夠高, 講話回被罵 XD 05/19 00:12
ShadowMask:我是認同原po最後第三段 但不認同副本不該出現 XD 05/19 00:12
wildbloodcat:玩過 NWO 的副本後, 我覺得 BZ 真的很用心在設計副本 05/19 00:14
patoo:不應該說玩家不喜歡互動 而是現在的WOW拿掉太多需要互動的事 05/19 00:19
patoo:情 如果WOW玩家覺得不需要互動更好 那人數應該是上升而不是 05/19 00:19
patoo:下滑 就算WLK時期有隨機5H減少了互動 至少還保留了RAID 05/19 00:21
wildbloodcat:有喔, CATA 的限魔跟怪強度都是要你 CC, 進而互動 05/19 00:21
wildbloodcat:但是呢, 玩家們在抱怨不能 AE 啦, 要玩很久啦之類的 05/19 00:22
wildbloodcat:5.0 濫裝也能打英雄, 只要你 CC, 但是玩家的反應呢? 05/19 00:22
anjohn:簡單來講就是由儉入奢易,由奢入儉難 05/19 00:22
wildbloodcat:CC? 踢走那個爛坦克/補師拉! 05/19 00:23
godivan:老實講 我根本認為WLK是破壞玩家互動的一個資料片 05/19 00:25
godivan:關心的只在於誰誰誰打的這麼爛還有資格跟我拿一樣東西喔 05/19 00:26
patoo:隨機組隊本來就是打破要求玩家互動啊 05/19 00:27
godivan:BZ從來沒有說過你只能單排隨機喔 05/19 00:28
patoo:很難定義哪個是奢哪個是儉 無印 TBC 老玩家覺得很好玩 可是 05/19 00:28
patoo:WLK才是吸引最多玩家的資料片 05/19 00:29
godivan:從隨機第一天藍帖就很強調"你也可以組隊後再排" 05/19 00:29
patoo:如果我副本不用組隊也能過 朋友有空可以一起排 沒空就單排 05/19 00:30
patoo:不就是這樣嗎 而且說現實點 好朋友不代表好玩家 05/19 00:30
godivan:那就是從頭到尾是玩家自己選擇 關隨機什麼事? 05/19 00:30
ShadowMask:事實就是隨機造成互動問題阿 你說那些也沒啥用~_~ 05/19 00:31
godivan:我覺得是玩家自己去選擇不互動然後再怪隨機破壞互動 05/19 00:32
ShadowMask:就算你要喊 05/19 00:32
ShadowMask:人家可以打隨機 幹麼要和你在那邊喊還要等人 05/19 00:32
ShadowMask:我不管他沒有規定不能組隊 事實就是這機制造成如此結果 05/19 00:32
ShadowMask:阿.. 05/19 00:32
wildbloodcat:不管隨機不隨機, 一樣都是要 AE 到底 05/19 00:33
godivan:p果你有在鬼服待過了話 就應該知道還沒有隨機的時候 05/19 00:33
wildbloodcat:我這邊一樣有人在頻道喊隊阿, 還限裝等呢 05/19 00:33
ShadowMask:當下當然很方便 但是隨機打久了還是不能認識到啥戰友 05/19 00:33
godivan:喊一個5h要一個小時的痛苦 05/19 00:34
patoo:隨機有他的好處跟壞處 基本上隨機5H我認為是好大於壞 因為至 05/19 00:34
wildbloodcat:只能說, 這時玩家的問題, 隨機還是組隊都一樣 05/19 00:34
patoo:少還保留RAID需要玩家組隊的要求 隨機RAID出來後就連這部份 05/19 00:35
ShadowMask:你要推給玩家問題 所以人都跑了阿 05/19 00:35
godivan:我只能說沒有隨機會走得更多 05/19 00:35
wildbloodcat:這不是推不推的問題把... 這本來就是玩家自己造的業 05/19 00:36
patoo:都不需要了 BZ一直說玩家消耗內容快 隨機RAID才是把最後一道 05/19 00:36
godivan:以我個人來講當初待在語風部落 還沒隨機的時候就跑了一大 05/19 00:36
godivan:半(幾乎不識Quit就是轉服) 05/19 00:37
ShadowMask:請你看看 wow人數大跌是隨機出現後的事情 05/19 00:37
godivan:................... 05/19 00:37
patoo:防線脫光光吧 我想不到BZ要怎麼留人在線上 沒想到是靠每日.. 05/19 00:37
godivan:隨機出現是在wlk時代的東西 05/19 00:37
patoo:人數大跌是CATA時代開始的時候 WLK時是1200萬的高點 05/19 00:38
ShadowMask:對阿 不就是之後 05/19 00:38
godivan:隨機在wlk 3.3的東西 你要把cata的時代說"之後" 05/19 00:39
patoo:以現在台服的人數 的確是不能沒有隨機了 所以 我認為BZ現在 05/19 00:39
wildbloodcat:那個... 按照時間推論, 真的不是隨機的問題耶... 05/19 00:39
godivan:你不覺得你的言論很有問題嗎? 05/19 00:40
patoo:也許是在實驗利用英雄事件 重新把玩家互動找回來 05/19 00:40
maikxz:3.3上來到Cata人數開始下滑 至少超過一年捏.... 05/19 00:41
godivan:當初隨機的出現是要解決鬼服難找人的問題 05/19 00:41
ShadowMask:隨機造成的影響當然不是立刻出現的阿 05/19 00:59
ShadowMask:隨機的出現讓玩家們漸漸地不需要去找團或是與隊友互動 05/19 01:02
godivan:反正你硬是要把問題弄到隨機上面也不用再提了 05/19 01:06
godivan:一年叫做不會,十年也叫做"不會立刻出現" 05/19 01:06
godivan:能夠講什麼 05/19 01:06
ShadowMask:又不是只有我自己這樣認為 = = 美版也可以看到這種觀點 05/19 01:07
ShadowMask:討論一下觀點不同無法說服對方就算了 不用那麼激動嘛 05/19 01:08
maikxz:因為完全忽略掉Cata上市後是有稍微上升的情況 05/19 01:10
godivan:你說隨機的出現造成人口下滑 05/19 01:13
godivan:事實是隨機的出現是在3.3的時候 05/19 01:13
godivan:然後你還是要說"不會立即性" 什麼才叫做"不立即性"? 05/19 01:14
izacc:"大家好 請多多關照^_^" 整場對話大概就這樣 05/19 01:24
kkemma:那好像都是UI喊的 打完也是會喊一句 一開始本還以為那人很 05/19 01:43
kkemma:親切= = 05/19 01:43
kkemma:而且用那UI的好像都是對岸的比較多 05/19 01:44
izacc:樓上你得到它了 05/19 02:50
abcd12129:以前天堂那種 根本只有少數人在玩的遊戲 什麼人際互動 05/19 12:53
abcd12129:是被互動吧 05/19 12:53