Re: [情報] Patch 5.4 PTR Notes Update - 6/20(上)[dk部分]

[greydust (灰)]

感覺要戰文了, 趕快來湊.. 咳咳, 趕快來熄火一下.


個人覺得要抱怨之前要先認清楚現實,
所謂的現實就是到底是這個職業很爛, 還是自己操作很爛.
職業很爛抱怨一兩句無可厚非, 別搞到整個版面都在抱怨就好了.
自己操作很爛的話... 嗯, 這可能只能去怪父母了 (?)

至於到底是職業爛還是個人爛, 我這邊倒是有個建議參考
很多人喜歡看WoL, 或是SimulationCraft, 然後去猜測一個職業的強弱
這都是非常不科學的


首先WoL只會顯示出最高DPS, 而這個最高DPS, 你知我知獨眼龍也知灌水成份非常高
比如說雷霆二王四門關掉以後排個馭龍師狂補血刷王DPS, 傷害自然飛天


而SimulationCraft, 它非常的狹隘, 只是單木椿使用他的打法的排行榜.
更遑論火法邪騎鳥德暗牧痛術這種要判斷DoT傷害的職業, SimulationCraft的準確性不夠.
它是一個指標, 畢竟你不可能在SimulationCraft偷DPS, 但不是全部.

但如果打木椿都打不出SimulationCraft的傷害,
那還是回家練循環別討論DPS會比較好


另外有個值得參考的是使用這個網站: http://www.raidbots.com/
它做的事情就是去掃所有WoL的資料, 然後以各種方式統計給你看.

一般來說我最常看的就是25 Heroic=>Overall DPS.
如果想要研究個別的王, 可以選各自的王進去看, 而上面的Controls分別有幾種可以選.

Data Set: 母體資料, 我都是選All Parses. Top 100太少了, 很容易偏差.
Timespan: 基本上1個月足矣
Sample Period: 不太重要, 通常是選1 Week

Measure:
最重要的部份, 有學過統計學的應該會有更多感覺, 我沒學過, 所以只稍微說一下我常用的
  Default Measure: 不知道他怎麼算的, 估且信之. 大大的算法應該比我更厲害
  Median: 中位數, 簡單講就是排在第50%的那個人是多少. 我認為比平均更有參考價值.
  Average: 就平均
  Standard Deviation: 標準差, 這等於是一個難度與刷榜指標, 數值越大代表灌水成份
                      可能越高, 或是這個職業很難操作, 可以配合其他指標做個比較
                      準確的評估.
  80th Percentile: 也就是排在80%的那個人是多少. 我把這個點看做是一個High end,
                   的職業數字.


前文在戰的好像是DK和暗牧, 我們就來看一下他們表現的如何
(只列各別職業各種角色最高的)

Default Measure:
http://www.raidbots.com/dpsbot/Overall_DPS/25H/all/7/30/default/

奧法>惡魔術>刺殺賊>野德>增強薩>邪騎>御風僧>懲騎>鳥D>暗牧>生存獵>狂戰>元素薩
上下差13%

Median:
http://www.raidbots.com/dpsbot/Overall_DPS/25H/all/7/30/median/
同上不多列

Average:
http://www.raidbots.com/dpsbot/Overall_DPS/25H/all/7/30/avg/

奧法>痛術>刺殺賊>野德>邪騎>增強薩>生存獵>暗牧>懲騎>鳥D>御風僧>元素薩>狂戰
上下差13.8%

80th Percentile:
http://www.raidbots.com/dpsbot/Overall_DPS/25H/all/7/30/p80/

痛術>奧法>刺殺賊>野德>邪騎>生存獵>增強薩>鳥D>暗牧>御風僧>懲騎>元素薩>狂戰
上下差19.7%


照這個資料看起來, 10職13種輸出模式, DK不管怎麼排都是穩定5~6
可以說是中上.

至於暗牧大概可以和獵人, 鳥D一起合組遠程二軍.
比法術不足比薩有餘.


另外值得觀察的是選的百分比位越高, 上下差距也就越大.
這點只能說有某些職業就是很適合刷榜(可以透過觀察Standard Deviation看出來)

比如說術士的標準差就很高, 代表正常打法與刷榜打法之間有很多洞可以鑽
所以字面上的術士DPS並不實際代表術士的能力, 要稍微再打點折扣.

而在眾多榜單上佔據第一的奧法, 其標準差相對卻較低,
結合起來看可以得知奧法應該是這個版本的輸出霸主.
配合SimulationCraft的結果, 這個論點應該有相當的可信度

元素薩, 狂戰, 懲騎, 增強薩這四位的標準差都特低,
代表這些職業都很難刷榜或是都非常簡單.
所以排名低的元素薩和狂戰並沒這麼不堪, 而中下的懲騎應該差不多處於中位.
原本就排在前面的增強薩則應該有超越刺殺賊和野德的實力.
這點可以透過SimulationCraft進行驗證.

野德和邪騎標準差偏高, 或許有一大部份源自於裝備和操作手法上的問題
比如說有重新分配符文的野德會從貓變老虎
而沒抓準時間上病的邪騎就跟SimulationCraft裡面一樣軟趴趴

透過類似這樣的分析, 大致可以確認到底是職業有問題還是個人有問題.


最後, 基本上我不認為整天抱怨的人會有興趣看完這篇, 所以我也不想留總結, YA!

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.49.104
推 Aggro:推一個 看來鳥D沒很好也沒很差 好吧XD
推 ONISUKA:事實上暗牧會低還有跟T15跑位戰多有關 T14還沒這麼不堪
推 gungriffon:推這篇 數據要會分析才有作用 不過我是野獸派的(?)
推 enchyi:這種等待下個版本的時間當然就是要戰文~
推 adasin:"比薩有餘" XD 原來薩滿變戰鬥力基本單位了
推 gungriffon:大概跟一個昆布差不多
推 ray10133:ya!
推 a76842388:PVE沒甚麼好戰的 PVP呢(戰)XDDD
推 enchyi:PVP連BZ都不想管了，找個大腿抱才是真的
推 jinmin88:痛苦的剪切打法被改了之後就沒這麼高了 舊資料會打亂現在
稍微解釋一下, 它的表裡面最右邊的數字是代表這個Sample period的值
以上面來說就是一星期, 所以已經可以反應5.3的情況了

有興趣的話可以把Timespan改成2 Months或更多, 就可以觀察到痛術下降的斷點, 像這樣:
http://ppt.cc/j3HP  (網址太長只能縮址)

不過這跟前面結論沒什麼關係就是了 XD

推 oldriver:每次ptr都看到有人大喊某某已死 都不知道這種先知哪來的
推 dogee:法師天賦奧法是輸出霸主?!  我以為火法才是@@
火法是Top 100特高, 但是各種數據都表明奧法整體來說應該是贏過火法的.

不過如果是以WoL來說目前奧法佔的法師榜首也比較多一點,
不太清楚為什麼火法Top 100會這麼高但最高卻輸奧法.

推 sammyegg:看場合. 現在奧法的成長性一樣很好. 理由在於加速影響回
→ sammyegg:魔以及rppm的機制.
推 lpb:武戰 邪騎 射獵 獸獵 戰賊 敏賊 火法 冰法 惡術 毀術 排不上?
推 adasin:戰鬥力-賊:我有1.2個增強薩 術法:我有1.8個元素薩
推 wukoto:對不起我打不到Sim那麼高。 Q_Q
推 enchyi:我也打不到...而且我用測試比較低的天賦打出來還比較高
→ enchyi:而且灰灰你確定你是來滅火...還是來助長火勢的 ~~~~~~
超滅火的, 把吵架變成討論DPS!
簡直只有一句話可以形容我的行為:

"不要起爭議啦!"

推 ray10133:燒很大
推 wukoto:我元薩用精通元素可以跟Sim一樣高，用元速回應就打不到。
→ wukoto:自己也不知道為什麼。 囧a
打不到那麼高就只能研究一下SimulationCraft到底用了什麼神奇的手法
或是程式上有什麼bug啦~

另外記得把所有buff都勾掉跑打木頭人, 和自己打木頭人的比
不然團隊情況裡太多東西會影響dps了, 通常不偷傷害很難打到SimulationCraft那麼高

推 dogee:奧法比較多應該是因為簡單明瞭?
推 izacc:RL:25雷霆G團 報我職業裝等及薩滿值(密我你等於幾個元薩)
→ dogee:同樣裝備有依天賦換寶石重鑄，手殘如我奧法硬是比火法DPS高
推 Layase1:請問大大元素薩還有救嗎
元素薩有沒有救我不知道, 我只知道我骰到梅賈拉匕首啦!!

推 miayao417:問題是10H的元素薩表現超級亮眼。
→ miayao417:2 3 4 6 7 都超猛
我看了一下10H結果跟25H差不多啊... XD

→ Layase1:還好我打得跟simc一樣高...我是覺得應該是元素薩比較簡單
→ Layase1:優勢在AOE吧 會被術士蓋過QQ
推 henry1234562:我看了圖表只想說一句  阿冰DK不是輸出DK就是了
→ henry1234562:你連排名都直接把他除外 看來這個輸出天賦根本垃圾
→ henry1234562:前面說冰DK是爛中之爛看來不是隨便亂說的
請看原文
===
前文在戰的好像是DK和暗牧, 我們就來看一下他們表現的如何
(只列各別職業各種角色最高的)
===

別說冰DK了, raidbots甚至因為武戰, 射擊獵, 戰鬥賊, 敏銳賊樣本數過少直接不顯示了
這樣你有感覺比較好一點嗎?
(雖然後兩者的dps似乎並不低)
※ 編輯: greydust        來自: 1.171.49.104         (06/21 18:27)
→ Layase1:問題是該篇主要是在討論邪DK 回文的直接說DK爛 之後才說冰
→ henry1234562:都被直接移除排名了還有什麼好說的?
→ henry1234562:難道以前冰DK就不是PVE的輸出專精嗎..
→ Layase1:你是看到哪邊被移除呀
→ henry1234562:這篇說13專精阿 就直接忽略冰DK啦
推 wmud:點進去看大概很難吧 不就沒打到而已 在那高潮
→ Layase1:自己點網站看吧
→ henry1234562:"DK不管怎麼排都是.." 請正名"邪DK不管怎麼排都是.."
→ henry1234562:我說啦 我點過圖表了
→ henry1234562:我原本看這篇還以為圖表裡沒有冰DK呢
→ Layase1:你是點哪個網址 滿好奇怪 我怎麼點都有看到冰DK
→ henry1234562:我說了我有點 然後我有看到冰DK 這篇不把冰DK列入
→ henry1234562:我的推文第一句就是 "我看了圖表.."
→ jimmy40208:他說可以轉移到不同的伺服器
→ wmud:所謂13種輸出是因為11職+D+薩(遠近都有)
→ wmud:為何能讓你聯想到冰DK不是輸出呢
→ henry1234562:因為 這篇提的13輸出手法裡 沒有冰DK
→ izacc:看到黑影就開槍吧
→ henry1234562:然後他的內文卻是在提"DK" 而不是"邪DK"
→ wmud:輸出不就遠程跟近戰 自然13種 等哪天冰DK變遠程再增加到14種
→ henry1234562:那看來我們對輸出模式見解不同 就這樣吧
→ wmud:好啦 下次你站遠遠一直尻冰結 幫你算入第14種
→ Layase1:元素薩的話 選項設定那邊勾自身BUFF 然後DEBUFF都取消
→ izacc:總共有23個輸出天賦....你可以好好想想嗎
→ Layase1:這樣跑出來應該就差不多了
→ wmud:聖術牧 戰獵薩僧 賊法死德 11種職業 然后薩跟德又多一遠一近
→ wmud:其他職業要不全近要不全遠 所以13種 很難懂嗎
噓 Layase1:原PO根本故意只列13個天賦惡意引戰
→ wmud:如果你對冰DK的輸出模式認知是當個遠程尻冰觸跟凜衝
→ wmud:那還真的是哭哭了喔
推 BigCat:http://i.imgur.com/pTh7hkz.jpg
推 a76842388:不要起蒸液啦
推 dogee:原PO你一定拆了坐墊(冰DK)對不對!!                    引戰
推 Layase1:http://i.imgur.com/e5BL9dZ.jpg
→ a76842388:PVE不平衡 為什麼不去玩PVP 什麼?你說PVP已死
推 grtyyy123:薩滿:阿我都沒再吵惹妳們在吵啥
推 vergilmir:鳥D輸出難暗牧超多的~暗牧輸出很容易可以近裝備極值 鳥D
→ vergilmir:輸出手法我個人覺得好難喔 這板我有玩獵暗牧武僧術就鳥D
→ Layase1:相比之下元素薩循傳簡單多了
→ vergilmir:輸出怎麼樣都玩不上手
→ Layase1:              循環
推 dogee:                環保                                亂推
→ a76842388:            回收
推 enchyi:@vergilmir 可否給我你的暗牧ID 我想請你打看看跟SIM比較..
推 vergilmir:我不懂樓上你在講什麼東西耶? 為什麼要比 SIM又是哪位
→ vergilmir:我只是單純的在緒述說我個人鳥D裝等比暗牧高但是暗牧很
→ vergilmir:輕鬆的輸出的比鳥D高 所以我說暗牧比較容易打出傷害阿~
→ vergilmir:我只是看推文的1F 2F有感而發而已
推 marionkimy:暗牧輕鬆比鳥d高也不能用容易打近裝備極值吧..
→ LordSo:樓上 簡單的說他要看你的輸出手法跟SimulationCraft差在哪
→ LordSo:好吧 多一樓 ...  我還蠻想找人幫我看的  看到眼花 = =
推 dogee:SIM應該是模擬器的意思...防衛心別那麼強(挖鼻)
→ LordSo:好像不是  他是要暗牧 所以應該要看你怎麼打到裝備極值吧
推 psychoF:SIM是哪位XDDDDD
推 chinese86:天氣熱人都變很暴躁了嗎?XD
推 dogee:今天超涼的耶  好像有颱風?
推 tang2068:鳥D這版本簡單很多了啦
推 enchyi:只能怪我自己表達不好了 (抓頭...
→ scorpio0920:鳥德再簡單我也是玩不來，天生對讀條職業有障礙。
→ scorpio0920:我都玩那種邊緣的，貓德、增薩、懲戒，冰DK。
推 enchyi:邊緣是啥
推 vergilmir:暗牧不就兩個DOT+震鞭 有時上個瘟疫嗎~ 我純感覺派的休
→ vergilmir:閒玩家
→ BigCat:   ↑突然覺得暗牧神人會跳出來
推 pttdolby:只能推戰文了XD
推 scorpio0920:邊緣的就是比較少團隊會帶的。
→ BigCat:暗影惡魔也是個dps 天賦技能影響也不算小…
→ LordSo:.....這距離裝備極值應該差很大..大概入門級吧 = ="
推 scorpio0920:我玩那些天賦專精是因為好玩。
→ AkumaII:事實就是MOP改了戰士怒氣機制,以前是裝越好越強,現在是裝
→ AkumaII:好也沒用,除了TBC當兵沒玩,應該是有資格抱怨一下..(應該)
推 aggressorX:戰士早就不好玩了 但是DK更無聊...
推 enchyi:剛剛人品爆發 SIM跑17萬3千 我打出了17萬 我好感動
推 ilstge:開野心唱憤怒是讀條職業嗎
推 enchyi:因為我T15副本根本被鳥D打趴到爬不起來，所以我很好奇...
推 AkumaII:復合職至少特異功能多,這就是近戰詬病的地方,賊幾乎是完美
推 scorpio0920:因為不想開野心唱憤怒，所以更苦練塞夢。
推 ONISUKA:然後一切都要變簡單了 小D們歡呼吧(咦)
推 scorpio0920:塞夢回來了，歡呼~
→ awaited:都沒人發現 4門關了哪來馭龍師補血!
推 FuNnYw:風僧表示,人少連戰文都沒人要戰...
推 enchyi:灰灰好雷
推 ONISUKA:本來就有六個門啊 包含入口加出口(誤)
推 Chaox:筆記:原來馭龍師變迅猛龍還會補血
推 enchyi:其實我有在想，假如200%增加哈里登真的能留癒龍師補...
→ enchyi:會發生什麼事情
→ enchyi:                      增傷
推 chx64:雖然小灰講了這麼多  但是請容許我繼續..你BZ
推 stanwhale:好文推推
推 ilstge:但自然迅捷忘了回來
推 windyflyer:可是我看完了!!
→ windyflyer:都去玩op角最好 我可以安心玩我喜歡的職業天賦(茶
推 noul:裝等"比較"高(500>499),而且還有傳說寶石差異,然後DPS
→ noul:10萬>9萬8千  大概是這樣的意思
推 norefish:坦聖丟進去倒是比我想的低
→ norefish:阿 可以單坦的就爆衝了
→ phoenixzro:自從從雙持冰轉職成邪DK就覺得DK還是有救的