→ enchyi:不是燒的夠旺就壓下去嗎 !? 07/03 15:32
→ Parhelia:怎樣燒得旺可以控啊 XD 07/03 15:35
推 enchyi:另外讓火焰服從自己的意志是包括塑型對吧~ 蛋糕大神求意見 07/03 15:36
噓 KayLelolz:蛋糕好帥 07/03 15:44
→ KayLelolz:槓你的簽名檔 07/03 15:44
推 enchyi:你噓了才發現簽名檔嗎? ... 07/03 15:45
→ KayLelolz:對阿 07/03 15:45
→ KayLelolz:噓完想看傑作 突然發現上面推文有點像我id 07/03 15:46
→ enchyi:蛋糕這簽名檔明明用很久了，秀簽名檔是上面的阿X... 07/03 15:46
→ enchyi:其實GYO你知道什麼叫做控制碼嗎? 07/03 15:47
推 KayLelolz:那什麼? 07/03 15:49
哪來鄉下人 ......
※ 編輯: Parhelia 來自: 210.61.122.2 (07/03 15:51)
推 enchyi:有點難解釋，叫蛋糕跟你說好了 ! 07/03 15:51
→ awaited:烏龜是20%-15%左右吧 07/03 15:59
→ Parhelia:反正就快死了連噴我也不知道幾% XD 那時候都下降很快 .. 07/03 16:11
→ Layase1:啥是工會介面申請 07/03 16:17
→ Parhelia:好像沒公會在城裡會進找尋公會頻道 可以點公會加..... 07/03 16:22
推 enchyi:雷亞斯你退公會就會看到了 07/03 16:27
→ CrackedVoice:烏蘇雷觸發機率很高，儘管有ICD 07/03 16:37
→ CrackedVoice:不過那個ICD設計只是避免讓你疊高突然刷新歸零 07/03 16:37
→ exFree:烏蘇雷沒有ICD的話人品爆發時就是個悲劇了...... 07/03 16:38
→ CrackedVoice:烏蘇雷+洽耶 超爽的!! 07/03 16:38
→ exFree:洽耶覆蓋率是不錯 加速近6000 洽耶一般30~33% 烏蘇雷25~27% 07/03 16:40
推 marvyuh:帶一堆小鬼的怪術士XDDD 07/03 16:53
推 enchyi:雷神精準惡魔術：蛤? 07/03 17:05
推 AACKball:推討論~~ 07/03 17:06
推 JUL:後來我實測，並非要等點燃跳出來後才會計算進點燃池 07/03 17:26
→ JUL:我自己也打了一套log，對於點然池的起始我有幾個個假設 07/03 17:29
→ JUL:1.進戰鬥後第一發直擊法術命中 2.無點燃後下一發直擊法術命中 07/03 17:31
→ JUL:這跟蛋糕之前要燒出來才會計入的結論差很多 XD 07/03 17:33
我上次後來回的第二篇說其實最後一發命中瞬間算，長時間結論會一樣
而且對系統效能比較好，剩下問題就是燃火丟下去到底是用哪個數字，
還有數字更新的時間點，不過這些東西沒有原始碼光從combatlog不能看 XD
(最差最差要有客戶端或者伺服器端自己比較細節的log 但是拿不到 XD)
→ JUL:但是之前那組log我也無法解釋 QQ 唯一想到的是伺服器有自己的 07/03 17:34
→ JUL:點燃池區間 (或是因與客戶端的延遲產生) 07/03 17:34
推 supertalker:下個patch火法就可以討論爆擊cap了 看要多少爆後轉投 07/03 17:34
→ supertalker:其他屬性 07/03 17:35
爆擊高到一定程度自然會有其他屬性的邊界效用追上來 這老問題了
當然操作方便和避免worst case上該堆爆還是要堆
→ JUL:所以...現在就完全不在乎點燃了 LOL (法術爆擊還是有盯 07/03 17:36
推 Induction:沒有, 純粹追求數學上的期望值, 現在就可以改堆別的了. 07/03 17:36
→ Induction:只是要考慮的東西還是很多. 有空再回這串, 還有些事得 07/03 17:37
→ Induction:先做完. 07/03 17:37
推 JUL:實戰火法要穩定傷害還是會疊爆的 不過趨勢有可能會變常駐魔甲 07/03 17:41
常駐魔甲的首要問題是他的效用到底會因為點燃不能無限疊所以比帳面上小 ......
我自己實驗結果是似乎沒有明顯需要擔心這一點
(上次我打的那一份log，剛剛算一下點燃共跳了169295，灼燒是736261，點燃燒了約
灼燒的23%，我印象中跟我當時的機體差不多)
或許點燃蓄積區甚至沒像我上次推的有依照先後/時間差拉權重，而只是很簡單的
「命中時依精通算出總點燃量，然後平均分到下n個點燃跳出時間點的點燃」
不過這和現有的數據也不太符合，或者說這個n會依照下一跳剩多久變來變去，
大概又要解不等式了
不過結論也是一樣啦，你燃火前短時間連續用瞬發炎爆把點燃數字堆到超高就好，
其他點燃就隨他燒，剩下就是到什麼點，炎爆的量多到邊際效用已經不如線性的
點燃了，那或許就可以轉堆精通甚至考慮燃火跳數放加速進去，當然要預防運氣
極差還是要堆致命，這應該沒什麼問題
推 Induction:常駐魔甲比常駐冰甲差, 魔甲只有燃火有搞頭. 07/03 18:19
魔甲是+7.5%轉點燃，冰甲是+7%加速，考慮常規的raidbuff和精通基礎值造成的分母
差異，要常駐的確是選冰甲
推 JUL:純論數字冰甲的確較佔優 不過我的理由就跟現在實戰上 07/03 18:41
→ JUL:致命屬性下會選精通而非期望值較高的加速理由一樣 07/03 18:41
→ JUL:不過這都還只是預測XD 前提甚至是要有T16特效 07/03 18:43
→ JUL:到時候的屬性爆炸成什麼程度也難說XD 07/03 18:44
推 Induction:沒有, 屬性堆精通是因為無法改變. 護甲則是可以切的. 07/03 18:47
→ Induction:開場燃火一樣是用魔甲丟完才切冰甲, 這不影響. 07/03 18:47
→ Induction:另外就是 燃火每tick8萬以上, 切冰甲比切炎甲好. 07/03 18:48
→ Induction:這邊已經考慮過再切回炎甲的時間損失. 07/03 18:49
→ Induction:有嗜血會差更多. 07/03 18:49
推 JUL:我沒在比火甲呀XD 至於燃火的冰或火甲 應該還要看你斷點 07/03 18:52
7%加速的話應該都是可以多跳2跳 ...... 火甲就是理論值多5%而已，我上面寫切火甲
的意思其實是假設不再花1.X秒多切一次甲 (以長期而言多切那次冰和這個1.X秒應該賺
得回來，多的話會差到30萬傷害，不過失誤是會損失上百萬傷害，沒把握的話無所謂 XD)
當然怕失誤沒切好的話還是魔甲直接壓燃火也無所謂，其實用魔甲堆點燃這招一次
燃火已經可以多燒兩百萬，夠賺了啦 XDD
沒有王是需要每個人都發揮100%的機體性能才能過的，你要做的是盡量每次都能發
揮90%~95%的機體性能，這方面假如手不順或者覺得有障礙的話可以取捨一下
推 JUL:回原本話題 改版屬性爆炸最炸的都是主屬 魔甲是著重在點燃質量 07/03 18:56
→ JUL:這只是我的選擇跟預測 基本上BZ把致命烈炎改成現在的1.3 07/03 18:58
→ JUL:就很難不會害怕BZ來防你火法致命突破天際 XD 07/03 18:59
扣掉之前誇張的1.5變1.25，要調火法從炎爆的數值下手調整會比較好，5.2這次改就
是對的，亂動爆擊率會造成火法傷害很不穩定，他們自己應該有觀察到這點 ......
推 JUL:燃火每個斷點相距大概都3000+的加速 要多兩跳的話變換跟英勇 07/03 19:21
→ JUL:一定至少要來一個 燃火的確還是魔甲好沒錯 07/03 19:22
→ JUL:不過常駐非火甲也只是個可能性 只要致命烈炎不被大nerf 07/03 19:23
→ JUL:再怎麼乘 常駐首選應該還是選火甲 07/03 19:24
→ exFree:燃火不是裝雕文在團隊buff下 每2000出頭就多一跳嗎 07/03 19:42
推 JUL:oh no~是我記錯了 的確2000+多一跳~ 07/03 19:53
其實這滿直觀的，依照原本的dot機制，20跳多一跳是多5%傷害，所以差不多就是
5%加速或者兩千出頭等級 (1%加速400還420我忘了 反正4開頭)
這樣算不準啦，不過大概的量是對的，答案有的時候夠好就好 XD
推 JUL:哈~推夠好就好XD 我記得是425 07/03 20:09
推 chx64:結論新觀念 我先筆記一下 XDD 07/04 00:33
→ chx64:原來還有這種思路 難怪之前我打差了燃火貼爛了 前三名傷害一 07/04 00:41
→ chx64:定會有點燃 呵呵 換個思路去想果然說的通 下次試試看 07/04 00:41
基本上假如時間軸適當的王，現在傷害比例會是這樣：
炎爆 (30~35%)
燃火 (15~20%)
點燃/火球/炸彈 (約各10~15%)
其他 (塞滿剩下的)
時間軸比較不好搭的王會長這樣
炎爆 (30~40%)
點燃/火球/炸彈/燃火
(各10~20%，一般是火球最高炸彈最低，但這跟你用什麼炸彈和戰鬥型態也會有關，
所以只是大概抓)
→ chx64:話說前輩們你們上面為什麼突然開始討論冰甲? 要用冰甲? 07/04 00:42
推 enchyi:火甲用途是怕你升溫打不出來 可是裝備夠好就沒這問題 07/04 00:43
→ enchyi:就可以考慮轉成魔甲提高點燃傷害打出更兇殘的燃火 07/04 00:44
→ chx64:所以說 他們是討論裝被夠好冰甲效益>炎甲? 07/04 00:44
→ enchyi:或是冰甲讓燃火多兩跳 07/04 00:44
→ chx64:嗯嗯 07/04 00:45
== 裝等一定程度以上切護甲貼燃火懶人包 ==
→ enchyi:應該說 開場一波爆發 用魔甲疊出最高點燃 07/04 00:46
→ enchyi:然後再用冰甲或火甲把燃火貼上去 07/04 00:46
== 裝等一定程度以上切護甲貼燃火懶人包 ==
建議全身雷王10普通以上掉落且有T15x4再來服用，另外貼點燃前第二次切甲
若失敗代價極大，沒把握可以直接貼，差幾十萬傷害而已
→ chx64:唉 想到這個 裝被爛加速低 開場沒嗜血還用魔甲去開場爆發 07/04 00:49
→ chx64:整個悲劇收尾... 07/04 00:49
→ chx64:最慘的莫過於臉黑吧....真的! 07/04 00:49
→ cookieyue:515冰法打普通一王10人差不多19萬左右 07/04 00:51
→ cookieyue:目前裝等526 上cd打普通25一王26萬 07/04 00:53
→ cookieyue:不過我也只會冰法.... 07/04 00:54
這樣的傷害對得起自己了 XD
→ chx64:的確! 我整篇看完幾次感觸最深的是多少裝等打多少傷害 07/04 00:55
→ chx64:不過RL不是這麼想的....(嘆) 老是會認為你玩火法傷害應該要 07/04 00:56
→ chx64:突破天際 加上排名前面有高等裝火法在跟你比較 07/04 00:56
→ chx64:更尷尬的是那個高等裝火法RL認定他技術差... 07/04 00:57
這版裝備對傷害的提升太誇張了，我記得打風暴龍王之前龍王剛出到現在，
裝等520 ==> 542，結果戰鬥時間差不多的情況下，dps從大概140~150k變300k+ .... XD
另外這版飾品效果明顯很多，對於爆發也很有幫助
推 AACKball:所以每周只打打隨團的就旁邊吃沙去吧..我還沒進過普通... 07/04 09:15
→ AACKball:不過玩家戰鬥紀錄時間不夠準確，那技能順序呢？ 07/04 09:18
任何log順序一定要是對的不然不能看 flow ...... XD
推 JUL:小法師裝等低沒在切甲~但是即使H3~全球火法前10有切的也才3個 07/04 09:36
推 JUL:到斷風賢後面就懶得比對了~ 斷也是沒在切甲 07/04 09:41
推 JUL:只好等6.0小法師裝備好一點再實測 (誤 07/04 09:44
假如運氣不好沒有爆的時候用精通會比較高，用爆擊的點在於避免 worst case
而不是製造最好的 worst case，而比極限的話最好的一定是連爆，你切魔甲
點燃的數字以一般裝備在raid中可能提升個兩三成，爆擊就是double啊 XD
※ 編輯: Parhelia 來自: 122.147.141.118 (07/04 11:27)
推 JUL:數學期望值是這樣 所以我也納悶 而我是裝備還沒上來的聯盟法 07/04 12:03
→ JUL:在想是不是卡點燃池的關係 食人妖狂暴卡那四秒應該有幫助 07/04 12:06
→ JUL:或是就要靠變換了 07/04 12:06
推 JUL:蛋糕大大544了 不是才剛退伍 = =? 你加速也低 切甲很容易跳進 07/04 12:10
→ JUL:新的點燃池吧? 07/04 12:10
剛退伍個毛......我上班三年了好嗎 XDDDDD
點燃有四秒可以燒，你假如切個甲就掉了那是你被中斷......
老樣子啦，沒把握直接壓下去無妨，精通額外給超多了
推 AACKball:哦哦，主要是有時候log裡會兩招同時出現， 07/04 12:12
→ AACKball:例如 18:15.047 點燃 => 18:15.047 灼燒 07/04 12:16
推 AACKball:等等！當我沒問XD||| 知道技能順序必固定就好 =.=|| 07/04 12:20
精確的timestamp沒有意義 XD
※ 編輯: Parhelia 來自: 122.147.141.118 (07/04 12:22)
噓 KayLelolz:可惡風向沒被帶歪 怒噓 07/04 14:21
推 JUL:不~不~不要再來了 我的兒子~他已經... 07/04 14:46
→ JUL:我簡單的假設一下 假設GCD壓到1秒 0秒時第(1)個炎爆爆擊 07/04 14:47
→ JUL:那(1)的點燃將在第四秒跳出後不見，所以若是第1秒(2)爆擊 07/04 14:49
→ JUL:第2秒(3)爆擊，你這時壓燃火，池中就是三個爆擊點燃的量 07/04 14:50
→ JUL:阿~沒推完整...總之就是依序，那在第三秒時的(4)會被加進池中 07/04 14:51
→ JUL:這時壓燃火，池中就是四個爆擊點燃的巨量 07/04 14:52
→ JUL:(以上暫時忽略延遲) 所以如果再切甲，切完時就是第四秒了 07/04 14:53
→ JUL:那你的(1)的點燃，就浪費了 07/04 14:54
推 JUL:上面的數據是方便假設，一般我們GCD多在1.3+秒 07/04 14:56
→ JUL:加入切甲，池沒算好很容易就是漏掉第一個爆擊的那一發 07/04 14:58
→ JUL:加入切甲，那N發炎爆的點燃很可能就剩下N-1發被算入燃火 07/04 14:59
考慮到現在點燃似乎是固定時間跳，實際直擊命中生成的點燃在命中後多久會被燒掉
不是很好抓 (這個區間 t 應該是 (2,4] ) 其實吃得到的命中數應該比一般人想像中
的少 (在正常的raidbuff下吃得到三下的點燃就不錯了)，這樣子操作上難以控制，但
是從實驗尾端的log可以看到一個東西：
02:19:52>[你的]灼燒擊中[訓練假人]1點火焰。(34486點過量擊殺) //~3.8K
02:19:54>[你的]點燃傷害[訓練假人]1點火焰。(17802點過量擊殺)
02:19:56>[你的]點燃傷害[訓練假人]1點火焰。(17802點過量擊殺)
02:19:58>[你的]點燃傷害[訓練假人]1點火焰。(17802點過量擊殺)
我不太確定為什麼會變成這樣，但是假如你停止繼續做直擊傷害，似乎都會多延長一
跳 (當時有試幾次都這樣)，這樣子的話只要你不做多餘的直擊傷害，應該會有充足
的時間讓你切了再貼。
既然點燃現在到底怎麼分不確定，就照實驗結果這樣做也是可以 ......
當然不切冰甲就貼也是ok的，如前面所述，看你要不要冒風險做出極大值
→ cookieyue:其實就..想追求極限 就是先玩好沒切甲的燃火時機 07/04 15:02
→ cookieyue:想追求極限的極限 再來玩切甲會比較好 感覺.. 07/04 15:02
推 JUL:老實說 沒什麼時機不時機的QQ 正常的循環比燃火的判斷還難 07/04 15:06
→ JUL:這是相較之下而言~燃火就是開招時多拜拜而已，裝等才重要 07/04 15:07
→ JUL:然後切甲這招也很好理解~胖熊把手順寫很清楚 07/04 15:09
→ JUL:只是能算進N發炎爆的點燃的話，為何要只丟N-1發去切甲 07/04 15:10
→ cookieyue:也是 火法最大重點還是拜拜.. 07/04 15:11
但是太多法師把一切都推給運氣了 ......
的確這有隨機性，有的時候燃火就是會貼得很爛，但是每次都貼得很爛的話那就不能
說是運氣差了 XD
當你丟的骰子是 1~6，但別人丟的卻是3~8的時候，你應該也去弄個3~8的骰子 XD
推 JUL:除非開場BUFF全在的時候魔甲精通效益比多出的那發炎爆點燃還高 07/04 15:18
→ JUL:但小法師裝等還不夠 還沒辦法去體會XD 07/04 15:18
※ 編輯: Parhelia 來自: 122.147.141.118 (07/04 17:33)
推 AACKball:推，至少要做到謀事在人。 07/04 17:36
→ AACKball:跳三跳我記得好早以前的討論有出現過？似乎算一種補償 07/04 17:38
→ cookieyue:我還是用冰法直接超過火法就好XD 07/04 18:41
推 JUL:所以法師是bug 刪裝備吧~ XDD 07/04 20:58
推 ironsalami:傳說變換 在發出雕紋燃火的時點影響比較關鍵 07/05 06:03
→ ironsalami:傳說變換發動期間 會影響八秒內的非升溫炎爆組合次數 07/05 06:05
推 ironsalami:倒轉前時刻的那一發 在動畫飛行命中之前就按下倒轉 07/05 06:07
→ ironsalami:好像可以把那一下的升溫留給倒轉後 好像@@~ 07/05 06:07
→ ironsalami:就是命中前提前倒轉 然後馬上打出倒轉前的炎爆 07/05 06:08
→ ironsalami:這時候飛行中的命中若是爆擊 會跟原本的升溫成對 07/05 06:09
→ ironsalami:然後倒轉後炎爆這時候才命中 此時若又爆擊 07/05 06:09
→ ironsalami:會出現多GCD下仍有升溫+炎爆狀態 8~10連發可能來自於此 07/05 06:10
→ ironsalami:感謝討論火法 讓我多了解了好多先前沒跟上的東西 :) 07/05 06:11
推 JUL:這是錯的--->在動畫飛行命中之前就按下倒轉 07/05 08:48
→ JUL:除非你能100%爆，否則反而吃掉升溫 07/05 08:50
推 JUL:疑~好像誤會了你的意思 我想一下你說的環境 以上先收回 抱歉@@ 07/05 09:02
推 Induction:iransalami說得是對的，沒有問題，關鍵在手速 07/05 10:32
那個是對的
升溫消失這件事情似乎是不只是直接命中有delay (之前某次小patch加的)，而是所有
造成升溫消失的事情都有，我沒有仔細實驗過就是，但是有升溫+焦炎的情況下壓倒轉
的確比較好
但是依照現行實驗點燃不會堆到這麼多發，另外8~10連發炎爆會堆得高的原因是當中必
定有很多爆擊，或者反過來說，連爆是連發炎爆的原因，所以你可以很容易從中找到很
好的點燃，傳說變換buff只要在你燃火壓下去的瞬間還存在就會很好了，最重要的還是
壓燃火前那三發左右的質量，有爆擊，有飾品buff的話就很不錯
推 JUL:對~我疏忽了 抱歉ironsalami >.<" 07/05 11:49
※ 編輯: Parhelia 來自: 61.230.145.35 (07/06 04:38)
→ ironsalami:其實我沒說出來之前 我也不知道我是不是真的說對 囧a~~ 07/14 16:00
→ ironsalami:感謝分享與各種 XD!!!~~~ 法師該要再熱起來才對~~ 07/14 16:01
→ ironsalami:與各種討論 ._.~ 07/14 16:01