Re: [心得] 玩了八年多，終於輪到我被封了

[greydust (灰)]

這個議題每次都戰到爛了
很多人都喜歡講自己什麼都沒用怎麼會被鎖, 我舉個例子給各位聽聽.

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有個喜歡吃中藥的A出國去玩, 做為一名愛吃中藥的人士
隨身帶著大包小包粉末也是很合理的.

過海關的時候突然一隻緝毒犬跑過來聞他的行李, 然後警察就過來了.
警察跟他說你帶了毒品, 麻煩跟我們來.

A立刻表示他帶的都是中藥, 怎麼會是毒品?
警察搖了搖頭說緝毒犬很聰明, 聞到的一定是毒品

A很憤怒, 狗怎麼可能比人聰明? 就要警察證明他有毒品.
警察不理他, 直接把他抓走了. 然後跟他說他包包裡有某X毒品.
A表示怎麼可能, 他只是帶行李出國, 不可能有毒品.
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看這一段有沒有很眼熟, 這就是很多聲稱被誤鎖的人的情況.

現實世界還比較好, 只要把那包毒品拿出來擺在面前, 再請科學家鑑定一下就知道真偽.
但是每個人的電腦裡裝了什麼鬼, 被鎖以後是不是已經私自清掉了這都很難講.
就算官方真的給出一條你在幾點幾分幾秒時用了什麼不法程式.
大多數人也會以"怎麼可能?" "我根本沒用" "你如何證明我用"來回應.

所以BZ不給完整資訊是正確的做法
給了正確的資訊不僅成本提高, 玩家也不會領情 (只會繼續幹說你怎麼證明我有用)
還會給外掛製作者更多資訊來迴避偵測.

這整件事從頭到尾都是一個信仰的問題: 你是否相信BZ有在好好抓外卦沒誤鎖人? (Y/N)
選Y的就繼續玩, 選N的就可以換一家公司的遊戲玩了.
說服/證明什麼的都是毫無意義的, 這個命題本來就不可證.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.5.63
※ 編輯: greydust        來自: 114.32.5.63          (08/18 15:31)
推 julianscorpi:想講的全在這裡了...
推 oldriver:這問題大概可以戰一輩子吧 永遠不會停的
推 izacc:如果都想通的話  就會少很多有趣文章了 這樣不好 (茶
推 enchyi:玩家都是M，一邊罵一邊玩
→ emip:其實要爭取也無所謂  但被鎖的都會出來哭現在人少還砍良民
推 kof78225:難得WOW這麼熱鬧也不錯。
推 mp3w69:大推這篇
→ Layase1:這例子好爛
→ emip:只顧著指證歷歷的反咬  自己有多清白總是輕輕帶過
→ siriya:平常不公開跟上消保會還不公開完整資訊我覺得不能混為一談
→ chicken214:我看起來比較像是海關說你有帶毒 , 結果A回我哪裡帶毒
推 julianscorpi:其實我覺得BZ根本就沒在抓外掛...XD
→ siriya:平常你要不要公開那真的你高興就好 可是消保會嘛.........
→ chicken214:海關卻回答：不要問  很可怕       (笑
→ julianscorpi:不過商人寧願錯放一百，不可誤殺一個也能理解(賺錢咩
→ emip:我阿知UI有這個 這很嚴重嗎 又不是我存心的 開別遊戲掛有差?
→ chicken214:之後A就從此人間蒸發了
→ siriya:還有根據消保法 你拿別家遊戲的外掛來說你玩wow用外掛這點
→ siriya:是很可能會違反12條的
→ cloudwolf:問題到了消保會上還不公開 就跟到了法庭上卻不公開一樣
→ izacc:回siriya 協調會那沒強制力的 就互相聊天 是可以選擇不公開
→ korsg:真要搞就是上法院要求官方提出證據證明XX程式有造成實質影響
→ cloudwolf:對於被告是不公平的啊 這才是"爭議點"
→ siriya:對呀我知道調解會沒強制力 調解不成就上法院啦 到時最好智
→ korsg:官方就是看準沒幾隻貓會願意花錢花時間跑法院才這樣搞
→ siriya:凡迪拿這種資料上去 看看會不會打槍而已 我隨便想一堆條文
→ siriya:都搞死智凡迪了...消保法 民法 線上遊戲定型化契約..科科..
推 lpb:我選擇相信BZ，我玩了八年，沒被盜過也沒被鎖過，戰友聽過被盜
→ lpb:但是沒聽過被鎖與誤鎖的，我不懂版上何來這麼多冤案？真的自己
→ lpb:都沒問題嗎？我存疑……
推 julianscorpi:那 就 去 告 啊 必勝的官司不多撈點錢可不行!
推 rufjvm12345:推這篇
→ korsg:看就知道沒上過法院，告下去能領多少賠償？ 時間成本勒？
→ siriya:bz誤鎖wow沒聽說 那sc2的rc overlay事件有沒有聽過呀..
→ siriya:"啊就去告呀..."你的不是要講依法行政? 我現在就跟你講法
推 devilshadow:灰神是對的
→ siriya:不然我們來看看線上遊戲定型化契約範本呀..科科
→ BirdofHermes:講這麼多~怎麼不看看之前出來喊冤結果被抓包的
→ lpb:對阿，畢竟這些都是BZ抓的，不是智凡迪，所以我選擇相信。
推 julianscorpi:"如果你覺得"法律上站的住腳，被鎖了你就去告死他
→ julianscorpi:如果你問我，我會說洗洗睡吧孩子。
推 parking111:大推這篇，哈哈哈 誤鎖勒
推 chicken214:說相信BZ不會誤鎖的自己看12017篇吧.. #1H37YqQ8
→ korsg:會以為BZ寫的判定程式100％沒錯的人是該洗洗睡了
→ chicken214:一堆人被鎖幾天後發這種公告,解鎖後也沒有賠償月卡天數
→ siriya:實在懶的講..關鍵字都貼上了...sc2還是暴雪自己動手抓的..
推 Chanazine:結果推文沒幾句又loop了
推 VXN:有雞有推
→ Maloriak:看到什麼程度給多少資訊。而且現在重點是人治和權益問題
→ Maloriak:我也不太相信誤鎖，但那訊息怎麼判才是問題
→ Maloriak:大家都知道中暑，怎麼中暑的才是問題
→ Butcherdon:呵 在城里亂跳都會被當成掛機踢下線了 怎麼能不誤判
→ Maloriak:權益是爭取出來的。相對處罰和情節能不能完善還可以討論
→ Maloriak:有人就沒辦法避免這種問題。法條的精神也在這裡
→ Maloriak:不過在這之前還要先解決那些來鬧的還有成本，就看它們
→ Maloriak:有沒有想要好好搞玩家反應這塊東西
→ ffv111:#1H37YqQ8 這篇被鎖原因似乎跟外掛無關？
→ Butcherdon:不爽就離開的確很方便 但不是唯一解 Maloriak是對的
推 mp3w69:亂跳不會被鎖就是了 我常常跳一跳被踢下線XD
→ ggeneration:反正沒差 我該講的講完了 說BZ沒問題的是笑話
→ ggeneration:我這還有另一種案例一個香港玩家帳號綁智慧型手機驗證
→ julianscorpi:我倒覺得"我什麼都沒開 被鎖是逼利故意整我"才是笑話
→ julianscorpi:收你季卡錢都來不及了鎖你幹嘛?錢太多?
推 caps5302:分類演算法就是要解決到底粉末是毒品還是藥的狗
→ caps5302:以目前技術 狗一定會犯錯
→ ggeneration:出差去國外手癢解除驗證當晚就被盜盜號的突破安全問題
→ julianscorpi:這時候打開遊戲的契約裡的帝王條款就發揮作用了...
→ caps5302:當然 也有可能就是 你帶的藥在海關眼中根本就是毒品
→ ggeneration:連好幾年都沒用過的安全問題都能突破BZ本身的資安也沒
→ ggeneration:好到哪邊去
→ caps5302:資安和外掛是兩件事
推 aggressorX:世界上大部分安全機制都是防君子 你在那邊鑽到底只會淪
推 Chaox:這就是我說的自以為無辜啊~~~
→ aggressorX:為拳頭解決 那是最後的解決辦法 而你單純是被秒的那個
→ ggeneration:所以反過來100%完美(?)檢視玩家 卻最起碼的說明也不給
→ misevil:覺得有問題就不要玩阿 有人逼你嗎?
→ ggeneration:還真敢講100%不會出錯  真好笑
→ b810093:安全機制一定是設計來防小人啊 防君子幹嘛XD
推 caps5302:某些分類演算法是很難給你原因的 只能給你答案 但他有效
→ ggeneration:現在連質疑都不行啊 當你羅馬皇帝?
→ b810093:但回覆機制(像那些忘計密碼的機制) 就是大漏洞了...
→ caps5302:100%不會出錯是誰講的阿.. 我沒看過有人這樣講阿
→ ggeneration:自己去翻翻上面 包括灰的講法 就是抱持這個立論出發的
→ ggeneration:為了幹掉工作室 所以請你一起死了 這啥鬼邏輯
推 caps5302:BZ也知道會有FP阿，不然申訴機制設爽的喔
→ caps5302:演算法猜錯的只能回到人工解決
→ caps5302:如果人和外掛的模式差很多還可以說明 (如奇偶數)
→ caps5302:但是這兩個模式根本可以互相複製
→ caps5302:這會造成分類的特徵很多而又有不同比例
推 julianscorpi:如果逼利真的為了幹掉工作室所以幹掉不少良民也罷
→ julianscorpi:但問題是現在的狀況是不抓工作室 只抓不長眼...
→ caps5302:或分類器是由許多小型分類器堆成 這完全無法說明
→ julianscorpi:我還寧願他嚴格一點 寧可錯殺一百不可放過一個
→ caps5302:工作室的帳號和活人的帳號也很難分
→ caps5302:誰能保證你看到像工作室的不是人在手動操控 副本掛除外
→ caps5302:不過若副本掛的移動模式加上亂數而不是定點 根本無從分別
→ ggeneration:所以哪天出問題了 請你摸摸鼻子 一聲不坑的去死吧(完)
→ caps5302:我只是說明分類演算法的難處 你不要跟我亂扯
→ caps5302:被演算法判定鎖了 那就走人工阿
→ caps5302:代理商問題不在討論範圍內
→ ggeneration:我也沒說錯阿  板上氛圍與官方做法跟我說的有何區別
推 caps5302:申訴是為了解決演算法誤判，代理商這樣搞也沒辦法
推 AkumaII:工作室要絕跡要學美國伺服,連續採草幾小時就抓,IP不同也抓
→ AkumaII:台灣這種免費申請的要怎麼防?
推 Abre:美服也有工作室的
→ TryKillMe:低調很多 key要錢還是會怕
噓 trigungo:SC2 誤鎖事件跟WOW近期的鎖帳號  數量根本天差地遠
→ trigungo:被鎖的人自述的什麼因為一鍵磨草/巨集而被鎖
→ trigungo:這種一堆人用的東西要誤鎖就全中了 怎麼只有少數人中
→ trigungo:當初SC2 RC事件鬼哭狼嚎有用的幾乎全中槍
→ korsg:有開啟OVERLAY功能比較大機率被鎖 至於人數多寡要問BZ了
→ korsg:但至少可以確認一件事情，BZ弄的判斷機制有機會出包
→ mimily0504:玩olg還能自動偵測整台電腦上使用的"不當"程式....
推 trigungo:人數到底多少不知道 SC2板上目測1/4以上
→ trigungo:是有機會出包 但是被鎖的原因絕對不是那些普遍一般行為
→ monocero:開RC不算普遍的一般行為嗎 如果不普遍也不會那麼多人中槍
→ monocero:偵測正確的準確率可能很高 但也不是100% 總之就...
推 trigungo:我說的普遍行為是說我在上面說的一鍵磨草跟巨集
推 redwan:用了外掛還想上來取暖
→ drakon:http://ppt.cc/kLqo D3被永久鎖之後解鎖  0誤鎖?
推 LordSo:#1H37YqQ8 這篇跟機制誤判無關  樓上那篇其實也不能證明啥
→ LordSo:有寫過批改娘的就知道都是從行為特徵下去著手
→ LordSo:http://ppt.cc/kLqo 這篇已經是另外一種情況了
→ LordSo:他們自動抓外掛以後有沒有經過人工判斷或是真的這麼精準
→ LordSo:我是不清楚  至少批改系統來說是還有點誤判可能的
推 LordSo:不過精準度來說其實相當的高 ...
→ LordSo:要抓出你有啥不當程式當然不可能   但是能針對特殊行為過濾
→ LordSo:至於偵測啥  怎偵測  問BZ吧   我是覺得他不會公布
→ LordSo:至於批改系統的判斷其實我是可以解釋 不過應該沒人想聽
推 silaqui:我想聽XD
推 simongarden:推，我相信要賺錢的BZ不相信找洞讚的玩家
→ iamsewei:看你講故事讓我想起 滾球王
推 xien721:嗯 所以我換別遊戲玩了 完了六、七年也算是解脫了吧XDD
推 ironsalami:其實可以嘗試把自己進行遊戲時系統正在跑的各種常駐程
→ ironsalami:式拍下來記下來 交叉比對或多人確認下 也可以替清白者
→ ironsalami:整理出冤枉可能的端倪 這都是純正清白的人可以去做的
→ ironsalami:如果我真的被"誤鎖"了 我會按照我平常進行遊戲的習慣想
→ ironsalami:辦法開朋友角色或免費角色進入遊戲 然後拍下遊戲進行中
→ ironsalami:仍可看見的常駐程式 我一個沒辦法 但是多人統計下來
→ ironsalami:除非我是中了隱藏不顯示的木馬 不然也是被誤鎖情況下可
→ ironsalami:以做的事情之一 最好的話 附上自己同時常進行的其他線
→ ironsalami:上遊戲類別(考量其他遊戲沒抓的外掛誤觸)
推 ironsalami:雖然即便我真的做到了這樣 我也未必會完全相信這樣的我
→ ironsalami:但是這至少可以讓人看出肯透漏更多訊息的"誠意"
→ ironsalami:並且促使其他有"相同遭遇"的人 辨識自己的情形
→ ironsalami:更甚者推演出是否某些"真正合法的情況"容易被判定誤鎖
→ ironsalami:同樣的做法 以前最有名的就是魔獸三國3.7的開圖程式
→ ironsalami:就是有人整理出魔獸三國開圖與加速器組件會讓WOW被抓
→ ironsalami:如果自己的電腦異常到 "有人判定你會做非法行為"
→ ironsalami:該做的頭幾件事情 不就是弄清楚自己電腦為啥去幹怪事?
→ Butcherdon:看推文 因為對上司不滿而辭掉喜歡的工作的人一定不少哈