Re: [閒聊] 關於對Onisuka的回應

[ONISUKA (我不是鬼塚英吉)]

我其實不太想再回這件事情了，畢竟已經是一段時間前的事情。

或許我當初連那篇文章都不該回，因為我沒想到會被掃到。


"H雷神打了一個多月，我還幫忙問人攻略跟配置，好不容易有打到p4，

結果就只是因為我常常說可以候補，

也不知道是神牧太弱還是裝備不夠好(沒打25H拿裝來碾10H就是活該)，

後來就連開團都不通知我或組進團隊，然後RL拿到成就就QUIT。"


我當時寫這段的確是沒有考量的很周全，

但最主要的原因是你在成員固定時沒有跟我說清楚為什麼要把我換掉，

因此我寫這段的原因只是要陳述一個事實，

就是打10人團被排候補，然後沒有被組進團隊。


但後來y913287跑出來回應，所以我就只好將我的立場做更詳細的回覆。

當然，第二篇文我的確是太情緒化，真的很抱歉，我自己也很後悔。

不過既然RL來回應了，我就把我所看到的觀點做個補充，

但之後我也不打算再繼續說這件事情了。
: --------------------------------------
: 1.首先我先對於我原本的團員 y913287 月燁凝雪
:   回應Onisuka的文章 如果措辭太強烈 我向大家道歉
:   此外我也很感謝他 身為當事人的我
:   因為感恩節去Vegas過爽爽 沒辦法馬上回文
:   讓他出來當炮灰 對他真的很抱歉
: 2.Onisuka對我的指控 讓他到後期有被拋棄的感覺 我深感抱歉
:   我覺得他所陳述的並不是完全的事實 由自己的觀點出發 有失偏頗
:   所以該團員才會跳出來幫我回應
: 3.我是個很愛惜自己羽毛的人 雖然Onisuka沒有指名道姓
:   但身為當事人的我看來 很不舒服
: ----------------------------------------
: 我們原本的團員都是從戰歌部落轉來憤怒一起重新開始的
: 由於團員基本上以上班族居多 所以開團時間通常都22:00~24:00
: 一個禮拜基本上是挑大家都可以打的三天
: 要需要的話透過協調才會到四天
: 由於團員都有自己現實生活的考量 所以到後來又重新找人重組
: Onisuka 是後期才進來團隊的 是由"放開睡美人"這個牧師引薦的
: 當初引薦說Onisuka時間可配合 技術也夠 可替補 但就是裝備差了點
: (先澄清 我並沒有說因為他可以替補 就直接野放)
: 因為"放開睡美人"在團隊每每出現人員有問題的時候
: 都會盡他的人脈幫我找人 因此我很相信他
: 而且裝備不夠 基本上不是什麼大問題 對我來說
: 那時候我們團已經是除了h9之外其他可以穩農
: 所以基本上只要能夠讓他進來拿裝的 基本上都會排他進去
: 此外我知道他電腦設備不太好 打25人會很卡
: 我並沒有要求他一定要去25G團拿裝 其他團員也一樣

我也說過了，我並不知道我被換的原因是什麼，

但我知道自己裝備不好，所以有去25G收裝，但是一般的普通團老實說提升不大。

這點我想很多人應該很清楚，沒有H的裝要540+根本很困難，

而其他大多數的團員都有打25H，所以我只能盡力而為。

: 時間拉到H雷神拓荒的時候
: 一開始也有安排他進去拓荒
: 在拓荒的過程中 我嘗試各式各樣的組合 然後調整
: 然後拓荒的時候加上他總共四個治療
: 除了兩個治療不能動之外 另外兩個是
: 一個是"桃井菜菜" 一個就是Onisuka本人
: 兩個人都說可以替補 但我讓兩個人輪流著練習
: 此時要插入幾個時間的前提
: 1.5.4改版要逼近了 我答應過其他團員要在5.4前至少把一個版本通掉
: 2.因為本團打的時間很少 組完人清完小怪大致上都22:30
: 3.因為本人的關係 那時即將出國念書
: 在這三個時間的前提下 兩個人之中
: 我選擇裝備比較好的菜菜
: 所以開始排Onisuka候補 那時候開始鎖CD全力開荒雷神跟萊公
: 當我排他進候補的時候 我都會告訴他 你去做自己的事情吧 不用等RC在就好
: 因為我知道候補的人 枯等真的很浪費時間 我也候補過 所以我知道
: 隨著時間的逼近 因為每次打團都要爭取時間而且要有效的利用
: 所以就如同Onisuka所說的我沒組他
: 事實上我是忘記組他 也忘記行事曆有發他
: 所以這部分我承認我有錯誤 這沒得狡辯
: 後來他不爽開噴我 我能做的也只有拼命道歉
: 因為我無意中忽略到他了

事實上我那天真的很生氣，但我其實也錯了，畢竟不應該對你們那麼兇。

我只是覺得很莫名其妙就這樣被拋棄。(好吧，如果你覺得拋棄太過，那就用遺忘)

: -----------------------------------------
: 接下來是幾點回應
: 1.根據Onisuka第一篇回應RL那系列的文章
:   根據他的說法 我可以認定他把我說成我爽完成就就QUIT
:   事實上我並沒有QUIT 只是因為時差的關係 我並沒有辦法再繼續帶團
:   而且本來覺得對他很虧欠 想帶他一起把團隊成就解掉
:   PS.本來就有跟團隊的人約好 打完萊公後 一起把成就解掉
:   我並不是什麼自私的人

我只能根據你當初說打完就quit的這件事情推斷，

後來我就再次quit，所以我不清楚詳細的情形，

如果真的如你所說的，那我願意道歉。

: 2.根據Onisuka的說法 他提供了我攻略
:   是的 沒錯 他是提供了我攻略 但團隊內的其他人也很熱心地提供我攻略
:   我自己也上網去找攻略 找人家的影片看
:   我沒有要特別要強調我自己找的攻略就有多了不起
:   基本上最後過的那把是經過大家無數次滅團後得到的攻略
:   所以我並不覺得你的攻略比別人的重要很多
:   對於團內其他人提供我攻略我都很感謝
:   至於你說感謝不能當飯吃 那是你的價值觀 我沒辦法干涉

老實說，我當初問我們公會的主要RL，

他說我們一開始的打法，打個幾百把可能都很難打過。

而且他還特別問了我們團隊10個人的組成，然後特別訂製一套打法跟戰術。

我就節錄一段我當初整理的資訊，我們一開始是用2233打法:

"P2 2233的問題點

1.靜電震擊P2是260萬，三人分一定會死，戒牧用壁+盾、鎮壓等可以勉強不死
  但如果另兩人有一個剛跑完聖盔來不及回來，兩人分就必死
  或者是出小怪有人血沒滿，也很容易死人
  容錯率較低

2.神牧沒有任何減傷技能可以擋，天使之壁也不行
  唯一的方法就是讓更多人來分
  雙戒牧不是不行，但是同樣地也會有1的問題"

一開始用這打法在p2靜電震擊常常死人，就算戒牧刷盾容錯率還是很低，

所以後來就改成 P2 1126 P4 226。

後面還有更多詳細的部分，如果有需要我再貼，

但是，團隊之後採用的打法不就是這個嗎?


我不知道我離開團隊以後你們是否有再修改打法，

但我很確定我們練到p4時的打法完全就是上面我去問得到的攻略。

我並沒有想要邀功，但我只是覺得我當初提供攻略，而且還照這打法打，

但最後還被遺忘，任誰碰到這樣的事情，心裡自然會不好受。


: 3.根據Onisuka的說法 他說他因為雷擊卡 有跟我說 但我沒有特別的反應
:   對 因為我也不能有什麼反應 因為當天加Onisuka剛好10個人
:   我只能祈求他電腦能再撐一下 多練幾把外 試問我能有其他反應?

我再次重申，因為我當初根本就不知道你為什麼要換我

只是因為 y913287 提到雷擊的事情，我才回應我有些時候網路不好。

但我並沒有指責RL說我電腦不好就把我換掉的事情。

: 4.前面說過 我並沒有要求團員一定要去打25G收裝 能收當然好 不能我也沒辦法強迫
:   我常常跟我團員講的是"現實還是比遊戲重要得多了" 打G團的時間有女朋友的去陪
:   沒女朋友的你要宅我當然也不反對 Onisuka本人有跟我承諾過自己會去G團收裝
:   但其實我也沒有特別去檢查你有沒有去打

我也沒有說你說我裝不好甚麼的，而我也的確很努力去收裝。

在被忘記的這周我好不容易拿到600披風，結果完全沒用到...

: 5.其實我覺得玩魔獸的人 沒有人一開始就是天才 DPS打得特別高 補得特別多
:   我從燃燒的遠征玩到現在 一直都是在玩法師 我也沒有覺得我法師特強
:   因為我還是在學 火法被NERF了 依然有人打的高   火法流行的時候
:   有人因為特別喜歡澳法 澳法輸出還比火法高
:   所以當有人說 神牧被砍得很淒慘 所以奶的很差
:   我都覺得只是藉口而已 神牧被砍 可以改玩戒律 沒玩過? 就練嘛
:   我喜歡火法跟澳法 當有一天冰法突然BUFF之後dps遠遠超過其他兩個
:   我還是會改冰法 即便是不熟悉

我會用神牧，是因為我覺得用神牧比較熟悉，但這版本的確是表現不好。

而我也不希望大家還要為了我重新練戒律，

更何況你也沒有說要我轉戒律什麼的，我自然就沒有特意去練。

在我詢問有關攻略的問題時，其實就有跟他討論是否要雙戒律，

但後來覺得這並不是戰術的重點，所以我才沒有換。

: 6.至於那些回文說什麼慣老闆的 資本主義的 塊陶喔之類的
:   就我個人立場 我只是覺得你們講話都不負責任
:   當然是真的有慣老闆 但正直的老闆就死光光了嗎?
:   一個月75000薪水給你 一年兩張機票+30天假 包吃包住 但前提是你要待在大陸
:   還是有人會嫌棄 嫌東嫌西 當你在嫌你老闆爛的時候 你老闆也在觀察你
:   "你的價值 是不是 符合你的薪水" 當你超過的時候 我相信某些老闆是願意加你薪水的
:   但你不符合那個薪水 多付你一塊 都是浪費
:   雖然很不想開大絕"你一直嫌棄慣老闆 那你麼不去當老闆"看看你之後會不會變慣老闆
:   同樣"你覺得RL很好當 那你幹嘛不自己當 要躲在人家的羽翼下"
: 最後我覺得有些RL真的很辛苦 除了要找攻略之外 還要調和鼎鼐 要八方玲瓏 人人好
: 但我沒說我 我個人的評價 我的團員自己自然會給我
: 我身為RL的價值在 看到團員們在每次每次的拓荒中 都有進步 實力越來越強
: 就算離開後去到外面的團隊 也舉足輕重 這就是我的成就感
: 今天會回這串文 純粹是因為
: Onisuka的那串回應 真的是太沾自己光了 打悲情牌把自己打成受害者
: 說自己被用完就丟 老實說我真的不覺得你有被利用的價值
: 除了h9 h12 h13的成就你沒有之外 其他都是我們帶的
: 那我可以反過來說 你利用我們嗎? 有時候靠其他兩個治療的cover才能打掉
: 沒特別點你出來 你自己都不會發現嘛? 但我有說過你利用我們爽成就嗎?
: 信者恆信 不信者恆不信 我不會再做任何回應

的確，你們幫我拿到前面的王的成就我是很感謝，

畢竟那時候我剛回鍋，很多事情都還剛接觸，就能碰到有人能帶我打前面的H，

我當時每次打完都深表感謝的謝謝每個團員，畢竟這種機會並不容易碰到。

但我會覺得被利用，只是針對沒有被組團這件事情說自己被拋棄而已。


至於你說其他兩個治療cover我，一來他們裝備比我好，

二來看治療量的話一點都不準，因為5.2最強的就是補聖跟戒牧，

光是吸收量就可以贏過一大半了。

我也有跟其他補師討論過，他們也知道這版神牧的缺點。

唯一一點是當我網路不穩時，他們的確幫了我很多忙，我也很感謝他們，

但是這跟你有沒有組一個候補的團員進團是兩碼子事情。


如果你覺得我表現不好，治療量不夠，或者狀況不穩，

你正大光明的說因為這些原因把我換掉我都能欣然接受，

就只是這樣的差別而已。


最後，我對於被y913287激到所做出的偏激回覆深感抱歉，

但我想這件事情就到這邊為止吧，我也不想再回應了。

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親愛的父老兄弟先生姊妹們，請你們可憐可憐我～
人家的裝備是真正的裝備，我們的裝備是女皇她丟掉的我們把它撿起來!
喔一呀喔一呀～
親愛的父老兄弟先生姊妹們，請你們可憐可憐我～
人家的成就是真正的成就，我們的副本是
喔一呀喔一呀～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.168.231.151
推 lpb:只能說被邊緣化後，久了自然會被人遺忘。
推 gungriffon:這件事給你一個教訓 那就是下一次找團隊的時候 要確定
→ gungriffon:人家會把你當作團隊的一份子 而不是後期找進來的外人
→ gungriffon:是說玩遊戲還要記這種教訓 這遊戲有點難玩啊?
→ s952702:gun 無處不入阿
推 oldriver:keroro都可以把dororo忘記二十集了
推 BirdofHermes:找團要升格為圈內至少都要頂過一兩個RAID的時間啦.
→ breakblue:5樓暗戀GUN喔 連他推哪篇文也要管
→ BirdofHermes:在這之前只能夾起來安分打團這樣
→ ONISUKA:這件事情兩邊都有錯 舊事重提是我的不對 希望這件事就別再
→ ONISUKA:討論了 外面天氣那麼好，大家去外面逛逛散散心不是更好
→ lpb:s95270好像真的很愛gungriffon，走到哪跟到哪，就在一起吧。
→ BirdofHermes:更何況ONI裝比人家差又沒法提升  那RL嘴巴上說不在意
→ Gratulor:gungriffon也有選擇權吧。/遠目
→ BirdofHermes:心理肯定是把他當成戰力外的
→ BirdofHermes:那剩下要做的事情就是把ONI叫來說抱歉這邊容不下你了
推 Galm:反正就像這串開始實說的 道不同不相為謀 自己保重吧
推 BURNE:忘記奧尼醬的rl與他快樂的夥伴
→ Galm:此地不留人 自有留人處
推 garfunkel:5樓根本病嬌啊 好可怕
→ BURNE:外面冷死了 一點都不想出去
→ BirdofHermes:剛好又沒做  那大概就是當作反正施捨ONI來撿裝不欠他
→ cookieyue:真的覺得上頭那篇就是被要護航的推文把文章都黑化了
推 xien721:所以我才說y913287開雙帳號護航根本就是要弄臭RL的文章XD
→ breakblue:s952702真的是天外飛來一筆 幫上面那篇增加仇恨的
推 Galm:月燁凝雪? 該篇RL說y913287是這位 不知道和那位S有啥關係
→ cookieyue:同ip外加他自己在推文裡面也是回應要處罰就來@@
推 breakblue:兩個人同IP 可是s95說他不是分身 看來是被盜帳號了XD
推 wraith1215:呵呵 可以用版規嗎？
推 Gratulor:是rl認證的y913287=s952702還噴我沒看清楚文章。
→ breakblue:可以吧 s95也說要桶就桶了
→ jkduke:你真的知道 他們打完H雷神 萊公 還會換你進來拿成就嗎..
推 breakblue:我是覺得不會 RL也說大家都滿裝了 成就拿到就散團了吧
→ jkduke:畢竟妳沒和他們一起拓 所以他們要cover你
→ jkduke:看他們現在的嘴臉 你真的以為他們會帶你拿嗎
→ mokihana:幾點回應 1.本團並沒有補聖 另一補是薩滿 而且薩滿偏弱
推 misevil:阿你上一篇不是說不再做任何回應 愛惜羽毛的RL?
→ r031090:反正看起來就是忘記了第十一人!這樣很不可取,也十分心寒
推 BigCat:安安  你知道可以在你的原文裡按大寫E編輯嗎？
→ mokihana:2.攻略很感謝你 但中間的細節是每個人累積出來的
→ r031090:信者恆信 不信者恆不信 我不會再做任何回應
→ mokihana:3.換你替補跟忘記組你的原因各不相同
→ mokihana:4.你確實有說 你電腦不好 我沒有反應
推 scorpio0920:我只知道你沒忘記團隊超過10人，這就足夠說明了。
→ mokihana:我不是個很會用PTT的人 所以剛剛我都在回應上一篇的人Y
→ BigCat:要我說明白一點就是要澄清請回你自己的文章裡去大寫E編輯
→ BigCat:在推文澄清我可以合理懷疑是想搓湯圓嗎？
→ mokihana:隨便你們吧 反正我的回應是回給當事人的 你怎麼想就怎想
→ BigCat:這麼快就怒了 :p
→ mokihana:你懷疑就懷疑吧 你是誰根本對我也不重要
→ r031090::D
→ kuarcis: 喔那就私人事務 這串砍掉 請大家私信阿
→ mokihana:充其量只是打著正義旗子看熱鬧的人
→ BigCat:這位RL很有趣啊，讓我想到暴風還在時某位打黑曜1+3的姑娘:p
→ r031090:那不重要為什麼還上來澄清/回應呢?
推 gungriffon:"因為你們這些看戲的鄉民不重要 但是我自己很重要啊"
→ r031090:"我裡面的九個人也很重要啊!!!!"
→ r031090:"因為我很愛惜羽毛阿阿阿阿阿!!!"
→ Allen0315:           毛
推 jkduke:對你不重要 你又何必發上面那篇 ??
推 kuarcis:自給你三分鐘道歉後又有新梗了
推 xien721:噯 其實我一開始看文覺得RL還滿有誠意的說，如果他那某團
→ xien721:員不要出來一直在推文帶油滅火的話..說不定可以和平落幕XD
推 BigCat:其實我只是覺得這麼高姿態的道歉頗有趣 :p
噓 Chaox:參戰囉~
推 dickyeh:不重要的話為何上來澄清，既然板眾都是他人那您上一篇文
推 garfunkel:那幾個根本是反串的，我看他們才是跟RL有嫌隙的人吧XD
→ Allen0315:本來RL出來po篇說明事情緣由 大家還能接受
→ dickyeh:按照您的邏輯來看，可以砍了，反正不重要。
→ Allen0315:不是反串喔～已經自招是團員親友了 也有寫攻略呢！
推 gungriffon:所謂的好朋友不就是互相弄洞的嗎 像我跟好朋友玩拱豬
→ Allen0315:而且人肉到某e的招生文 同樣都是戰歌部落轉到憤怒的呢
→ gungriffon:他想要豬羊我都義不容辭的灌他紅心跟黑桃Q
→ gungriffon:所謂的好朋友 就是你豬羊的時候情義相挺的人 /狂餵紅心
→ scorpio0920:時事梗，王母娘娘:我沒受委曲嗎?
推 cookieyue:原來那個RL只是上來當個人版寫日記 完全不鳥看的人@@
推 BigCat:以前有個別校的大姊頭帶兩個小弟來找學長談判
→ BigCat:學長單刀赴會，大姊頭嘴上不饒人開始羞辱他
→ BigCat:等大姊頭罵夠了發現籃球隊的傢伙人手一顆籃球圍了二十幾個
→ BigCat:突然想到這段往事… XDD
→ BigCat:準備看醫生去，大夥慢戰
推 xien721:那大姊頭肯定不正!
推 Allen0315:    那兩個小弟後來人哩? XDDDDD
→ cookieyue:加入籃球隊
→ scorpio0920:                            加入籃球隊吧?
→ MakeAWash:有沒有不再做回應又推一堆的八卦
→ breakblue:這樣就真的變傲嬌了 我才不會再回文呢...(繼續回
推 coiico:RL得罪的應該不是原PO而是S跟E2位團員,看他們是如何"幫"RL.
推 breakblue:坦白說 RL發文還算理性 可是s95和end真的狂放嘲諷加怒氣
推 garfunkel:可能是獵人跟術士的寵物
→ Allen0315:      熔岩犬+地獄犬? XDDDDD
推 Allen0315:             惡魔獵犬 (更正 "忘記"他叫什麼了XDDDDD)
推 wildbloodcat:大貓阿 ~~~ <- 無意義發言
推 Allen0315:大貓還在前一篇做出門前的奮戰 並宣誓晚餐要配飯吃XDDDD
推 BigCat:我昨天吃巧克力吃到一顆牙碎成三塊，還不知道要不要植牙咧
→ BigCat:要去看牙醫很掙扎耶 T_T
推 genjuromkiii:貓仔,那天我會帶我家小的去,我己經約好了(跑錯棚)
→ Gratulor:…為什麼吃巧克力牙可以碎成三塊…
→ scorpio0920:什麼巧克力這麼猛，我要去買來送人。
→ breakblue:天氣太冷 導致巧克力太硬了嗎0.0
→ zooxalju:應該是之前就裂過吧
→ BigCat:老大，小的知道了
推 wildbloodcat:拿巧克力是從冷凍庫拿出來得吧
→ BigCat:拿77→嚼了幾下發現有小石頭→吐出來是碎牙
→ godivan:基本上吃巧克力會變成三塊表示吃其他東西也一樣了...
→ wildbloodcat:77 阿, 好久沒吃了說~ <- 這是重點嗎?
推 breakblue:77乳加真的很硬... 尤其是天氣冷或是剛從冰箱拿出來
→ scorpio0920:77乳加都要先放跨下溫過再吃啊，不溫超硬的。
→ godivan:為什麼要放在胯下
推 gungriffon:77乳加超硬無誤   是刷那個放跨下溫過是哪招啦!!
→ scorpio0920:跨下溫度比較高，溫熱快。
→ godivan:乾脆放在口裡不是更快
推 wildbloodcat:跨下是哪招阿 XD
→ gungriffon:77乳加這麼硬還放跨下你是自體千年殺嗎
推 seraphimmoon:板凳都拿出來了播77乳加是哪招阿XDDDD
→ breakblue:我在考慮要不要做簽名檔XD
→ Allen0315:推 gungriffon:77乳加這麼硬還放跨下你是自體千年殺嗎
→ Allen0315:超好笑的啦XDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ scorpio0920:放嘴裡熱會溶掉啊，溫熱之前巧克力就沒了，不對味。
→ wildbloodcat:千年殺是肛門不是跨下, 是打算用 77 退燒嗎 XD
推 lpb:77...我之前是吃米飯，結果智齒崩裂成兩片，雖然說是原本就蛀
→ lpb:牙補過，可是那時崩掉真的好痛，還滿口是血。
→ lpb:→ gungriffon:77乳加這麼硬還放跨下你是自體千年殺嗎 XDDDDDD
→ scorpio0920:放跨下又不是放菊花，你們這些糟糕人。
→ ChiKK:現在裝等跳級，沒跟25g注定要被淘汰了
→ scorpio0920:不溫熱的77乳加真的超硬，剛買回來真不能馬上吃。
→ garfunkel:用腋下加熱啦
→ Killercat:丟主機裡面30分鐘也有用
→ Galm:PS:你所不知道的PC的10種小用途
推 Changel:只能說Oni倒楣外加識人不清, 遇到這種自我感覺良好的人
推 godlin:原來P爸跨下都放巧克力...
推 MING2061:我也是玩牧師,我也跟你有同樣的遭遇!我是從憤怒轉出到血
→ MING2061:之谷,陪團隊拓荒從普通到6h後,某一天就把我排候補,然後
→ MING2061:就從此被遺忘的牧師
推 Yanrei:只能說，現行H模式下的治療職業設計強弱極端的分明
→ Yanrei:10H人員又極度的緊縮，只能玩家自己多擔待了……
推 adasin:所以我才跑去玩25人 25人的職業問題沒這麼嚴重
→ w3160828:技術爛的補沒救 技術爛的DD可以轉補 說不定還比爛補強
推 AkumaII:BZ也知道職業吃很重,所以下一版可能取消10,想起CTM只帶賊.
→ gungriffon:下一版目前消息不是統一20人嗎 把超難超機車的部份丟到
→ gungriffon:神話模式了 新的普通跟困難適用彈性模式不是嗎?
→ axiall:神話模式就目前的困難啊-.-  普通=LFR  困難=普通
→ axiall:祇是人數改了而已
推 gungriffon:是啊 所以多少能解決這種10H要單補當華陀再世來妙手回
→ gungriffon:春這種慘劇的發生吧 希望啦.... 虐補不是大家樂見的
→ gungriffon:這就好像隔壁棚把插眼責任推給sup差不多
推 guntz:推
推 Maus:阿阿,神牧可以自己吃靜電啦,開翅膀
推 Wolfen:天氣很好可是阿宅如我不喜歡出門(扭
→ aids1000:痾...只有我覺得沒有25的裝要540+不難嗎?
推 enchyi:樓上，是5.3 ToT時代喔 不是現在5.4
推 ck11123:跟上篇比根本是天使遇到魔鬼~
→ arrwin:要是有25G可以打 還跟一群不把我當朋友的人打10幹嘛
推 killord:其實不用人就直接說呀...忘掉是哪招 =W=
→ cookieyue:aids可能忘了5.3的裝等XD