Re: [閒聊] 所有消失掉的不方便設計中，你懷念哪項？

[meidoku (佐木三號)]

有一個不人性的設計，一直到現在還存在，只是變的比較不明顯

五人副本的階段，需要1坦1補3dd
到了25團隊副本的階段，需要3坦(有時2坦)
6補(拓荒需要7補)，其它的dd

這種情況會造成玩坦的玩家，在五人階段大家搶著要
但是在5人階段所生產出來的坦，到25團隊就會面臨失業
就算你能轉dd，你也要跟其它的dd們竸爭
而有坦魂的玩家，到了25團隊仍然只想坦
你所面臨的竸爭，比想像中的還大

但是五人階段的補，到了25團隊階段
只會生產出5個補，不夠的補一定要找
沒有補魂的dd，強迫他們轉補，否則團隊就打不成
而且有補魂的補，還要跟那些被強迫轉補的玩家搶裝

有趣的是，無印時代很多補在哭訴
說到了團隊，只能補不能dd
但從來沒有任何一個坦，在靠北不能轉dd的
能有位置給你坦，已經是無上的皇恩浩盪了
別人想求也求不到

至於那個年代只有戰士能坦，就不講了
我還記得以前組40人團隊會組到7-8個戰士
但是半個小德都沒有，難得偶爾有1個小德
那t裝幾乎是用硬塞的


其實如果以既時戰略的設計，我覺得很不合理
想像你率領40人大軍，成員有坦有補有dd
然後王的體積比你大幾十倍，看起來就很猛很強的樣子
但是王的所有傷害，在主坦身上的就佔85%以上
這不是很可笑嗎？

這在戰略遊戲中是不可能發生的
就算你要生產專坦用的兵種，至少也該生產20%左右的數量
如果主坦還是一隻地精
王應該覺得很冏，怎麼小小一隻地精，我這麼用力打
還是打不死？

而在以前的團隊副本，也不是沒有需要多坦的場合
但是會有這種需要，通常除了主坦之外
其它的坦也不太需要，很認真的坦
比如說mc九王，除了主坦，其它的坦只需要有坦裝就好

需要多坦設計的王，我覺得做的最好的是bwl二王
這就很像是既時戰略裡，坦兵的用途
坦兵在既時戰略裡的用處，就是去送死的
當坦兵一個一個的躺平，團隊該做的事
就是在坦兵死光之前把王打死
所以坦兵太多，團隊dps下降，
坦兵太少，團隊安全性下降，
怎麼拿捏完全看指揮的經驗

解決的方法不是沒有，但是需要把整個系統大改

1.這我很久之前就提過了，設計多坦共減傷系統
就跟za某王的軍刀，或者是亞克崔茲某小怪隕石一樣
要多坦一起分傷，若是團隊只有一坦，
王的傷害就集中在一坦身上，
若是團隊有五坦，王的傷害就分散給五坦
而這個分傷的技能只有坦天賦才會

坦的人數愈多，團隊就愈不怕倒坦
但是團隊的dps就有可能不夠
當團隊的整體裝等提升，就可考慮減少坦的數量
就好像拓荒補師需求比較多人，但是農團就會降低
補師人數一樣


2.移除掉仇恨系統，坦克天賦會的是減傷系統
王的攻擊是隨機，或者是離王最近的人
而坦的工作就是在王的技能發出之前
在被盯上的隊友身上，加上減傷的buff
讓隊友雖然會失血，但不致於死亡
然後補的工作就是，幫失血的隊友補血

換句話說，打地鼠的工作不只有補在做
坦也負責打地鼠，只是一個是減傷，一個是補血

目前想到的就這樣









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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.121.14.164
推 TachibanaMik:2/25的坦  但是LFR排坦有時候還比補容易排...
這個要解釋其實很容易，因為現在你是在版本末期
5.0剛開LFR時，要用坦排絕對比用DD來的久

回到無印時期也是如此，當團隊中的已經在農BWL
黑龍妹跟MC，通常主坦就不會出現了
因為他早畢業了，不如把坦的位子讓給其它的坦

現在你會覺得用坦排LFR很容易，那是因為
你只能撿高端坦不要的位子

推 rudolf1007:所以原PO覺得10人副本是最平衡的嗎@@?
推 stevenchou19:以前德魯伊不是專門放啟動用的嗎?
推 dogee:啟動跟戰復
推 sarevork:還有跳舞
推 howdiee:這問題我也想過 我想的是給王的目標一個時間超久的DEBUFF
→ howdiee:導致一個坦大概只能坦王20-30秒 然後就只能去旁邊坦小怪
→ howdiee:讓整場戰鬥你可能會用到6個坦以上，但坦越多你DD就越少
※ 編輯: meidoku         來自: 122.121.14.164       (01/29 16:31)
→ howdiee:時間就會拖越長，一拖長就需要越多坦
→ howdiee:不過我想這到最後大概只會變相壓榨補而已...
推 maple0935:40人團隊真正少的是術士 當年沒人要練 練了還一堆垃圾佔
→ maple0935:包包
推 Zodiac10:很有趣的想法～
推 Like5566Like:分傷的招叫dd一起分就好了
推 DEVIN929:現在不是都先壓縮補的數量嗎lol
→ playerlin:按照人性，不管哪一種最後都一定補有事......(?)
但是野團還是缺補的機率最高，因為大家都不想打地鼠
玩坦雖然苦，但至少他是直接面對王，有成就感的多
※ 編輯: meidoku         來自: 122.121.14.164       (01/29 16:38)
→ playerlin:除非免healer免tanker也能打BOSS不然還是有可能...
推 DEVIN929:結果還要增加坦的數量這不是乾脆叫世界樹來補嗎…
推 playerlin:真正的問題是，healer的數量，tanker再多也只是給healer
→ playerlin:更多的壓力
→ playerlin:也不一定是數量，還有技術...和有沒有愛...(?)
→ playerlin:(沒愛，所以我想dd，不heal也不tank...*煙*)
推 ioylye:地精錯了嗎qq
推 DEVIN929:只好要求內建治療法術會智能優先補坦，同時效果加倍
→ maple0935:治療鍊:我超聰明INT點滿!
推 DEVIN929:我還是比較喜歡玩補，極大部分的原因是因為grid太方便了
→ DEVIN929:，玩dd我切換目標都很慢，有類似FF14那樣的ui嗎，會把所
→ DEVIN929:有進入仇恨的敵對生物血條顯示在畫面上，還附帶仇恨提示!
推 IDs:熊:(dance)
→ CrackedVoice:補混裝最爽了說，我每個複合職都是先用補混裝...
推 maple0935:沒玩過FF不知道哪種UI tidy plates可以設定仇恨顯示
→ maple0935:裝等不夠的情況下 補的確是最好入組爽裝的 DD除非親友團
→ maple0935:才有得爽 或是某種場合缺特定職業時才會拿你來湊
推 darkbrigher:無印時期小D進raid超爽的 dkp一下變負數
推 ef9527:多餘的坦克，哀傷。
推 DEVIN929:http://ppt.cc/nQDa 影片裡當出現怪進入仇恨列表時
推 maple0935:小D 術士進門都是直接爽到沒DKP競標武器XDDD
→ DEVIN929:會顯示在畫面最左邊中間(可調整) 可點擊該血條選到目標
推 syo0093:取消法術傷害參數,只採取智力,對我來說也很可惜
→ DEVIN929:群怪要單點擊殺特定一隻好用 wow的話似乎只能用巨集選到
→ abster:坦不了你可以轉補呀 有人叫你轉dd嗎? 這年代只有戰士 死騎
→ abster:該死
→ Samuellu:小D RL表示:我很閒的還可以指揮隊伍....
→ Gratulor:…我經常聽到坦爭著要轉dd…
推 Yanrei:點進來之前我以為會是雄鷹裝梗 XD
→ forWinds:我希望大家都可以在危及石坦一下 以前倒坦是靠賊撐 好帥
→ forWinds:                  危急時
→ Parhelia:這個問題不是人不人性化吧 -_- 不如說是分母不一樣大
推 nbook:坦補都是有DD魂的阿
→ playerlin:所以我繼續不碰raid跟地下城吧...人性啊...
→ syo0093:雄鷹老梗了啦 誰還跟你雄鷹
推 rex0423:無印時期小德還有爪子 t裝很爛 都搶布甲來穿
推 maple0935:皮甲跟鎧甲mp5效果差 大家只好穿布甲...
→ DEVIN929:西厄雙電池 應該是西厄吧?
推 gekisen:哭這個跟哭60時小D/聖騎/薩滿只能補有什麼不同
→ gekisen:職業差距問題 如果轉dd所有職業都有一定水準那就沒事
→ gekisen:根本性的問題是有些職業玩DD不如去玩坦 玩坦又難找團
→ gekisen:假使你坦轉dd也有一定水平我看是搶著要 還有找不到團的
推 roea68roea68:坦補DD比例似乎真的是問題 推文提到的FF14就是等比例
→ roea68roea68:上升 絕無難找工作的問題XD 坦轉dd也有裝備問題 就是
→ roea68roea68:想玩坦怎麼辦? 雖然6.0後好像防具部分直接解決這問題
→ roea68roea68:但是武器飾品應該還是得另外打吧XD
→ siriya:坦的問題是時代的眼淚 以wow的設計除非整個系統砍掉重練
→ siriya:不然總是會有人員溢出的問題,畢竟頭目跟仇恨機制再怎麼做都
→ gekisen:算了吧 找不到團的理由千百種 君不見大環境不友善
→ siriya:是同一個樣子.....
→ gekisen:職業差距問題只不過是冰山一角而已
推 log56:說得挺好得呀，70級10人可是大團卻是25人，三團卡啦一定有5
→ log56:個閒差，bz不知道為什麼就這麼愛製造工會問題
推 hell010135:會導致一個問題,團隊從不太會帶進戰DD變成根本不可能帶
推 CoLLaps:地精只不過是個子矮了點 錯了嗎 Q.Q
推 scarface:懷念破甲沒傷害?~
→ pooqoqpo:3團卡拉湊一個25團是能有什麼公會問題？難道你們公會25團
→ pooqoqpo:只要25人就好，都不會有人請假也不需要多點人輪替？
推 akrik:坦的需求很不人性阿..
→ akrik:比人辛苦收裝 有裝備還不一定能打你還要會
→ akrik:你沒經驗人加給乎都不讓你坦 造成會坦的永遠會坦
→ akrik:很少給新手坦機會的 有給也沒幾次
→ akrik:不會坦就會滅團 但DD不會打就是自己死掉居多..
→ bogardan:分擔傷害= =  印象中有過賊去分軍刀 賊閃掉坦躺平