Re: [問題] 鋼鐵部落到底厲害在哪

[hwsh60013 (夏洛特)]

※ 引述《spacealien (spacealien)》之銘言：
: ※ 引述《dagayealo (普通搞笑)》之銘言：

你口口聲聲說暴雪偏袒部落，但你這篇也沒多中立客觀啊？

: : 首先
: : 正史線上
: : 獸人喝了惡魔血後
: : 打了第一次獸人戰爭
: : 大獲全勝
: 這個是靠惡魔法術還有巨魔(OGRE)幫忙，且德萊妮人數稀少。
: 鋼鐵部落並沒有惡魔法術和巨魔。

你知道第一次大戰是指什麼嗎？

第一次大戰是獸人在古爾丹的暗影議會策劃、大酋長黑手率領下，對艾澤拉斯人類王國發

起的第一次進攻，主要衝突者為暴風王國。最由由於當時暴風國王被迦羅娜刺殺，而導致

暴風王國落敗。這跟德萊尼有個蛋關係？


: : 又打了第二次獸人戰爭
: : 死傷慘重
: 一樣，有惡魔法術和巨魔甚至食人妖和哥布林幫忙。尤有甚者，整個紅龍軍團都被迫
: 去幫部落打聯盟。紅龍軍團夠強吧？
: : 又打了夜精靈半神
: 二次引用瑪諾洛斯的血，否則本來被完虐

那時候被夜精靈鐵衛哨兵攻擊的只有葛羅瑪許的一支砍樹部隊

: : 又打了半獸人解放運動
: 羅德隆王國並未重點戒護
: : 又打了海加爾山等等等等
: 海加爾山部落只是其中一支勢力
: : 然後從第一次獸人戰爭直到現在，似乎時間線還不超過40年吧?(應該有正確數字)
: : 我們假設
: : 第一次獸人戰爭投入兵力有100萬好了
: : 大獲全勝
: 如上文所述
: : 第二次獸人戰爭慘敗、死傷加上被俘虜奴役   剩下50萬獸人好了
: 聯盟集中營能容納的數量絕對遠遠不到50萬人那麼龐大，甚至連你估計值"50萬"的十分
: 之一都"遠"不可能。
: 從以下幾點就可以"確定"這點，無須爭論。

這邊分析頗有道理，我同意

: : 接著打半神、半獸人解放、海加爾山戰役等等
: 如上文所述
: : 一直到這些事情都過去了
: : 剩下來的獸人(假設30萬)，以及少數石人妖、牛頭人、被遺忘者
: : 可以跟聯盟(人類+精靈+矮人+地精)
: : 打平
: 你的假設都有很大的水分和不切實際。
: 即使不論集中營的人數 (可以確定連你假設的50萬人數的十分之一都"遠"不到，光是看管的
: 獄卒、空間、食物供給來源、水源、營運費用等都遠遠不可能)，單論魔獸爭霸三部落
: "發跡"(我不想用崛起，這是暴雪的妄想和牽強推銷部落文化)的轉捩點，奴隸索爾帶著
: 獸人們從一個海港偷走幾艘船跑去卡琳多。

請解釋你不用崛起的理由？為什麼這是暴雪的妄想和牽強，而不是你的心存偏頗？

我問你，被看管、監禁的一群囚犯，要能起而反抗、甚至成功脫逃，需要經過多少奮戰？

他們可不是單純脫逃，索爾可是帶著被他所救出的獸人同伴攻破了一個又一個集中營(魔獸

爭霸三的手冊記載)，重新將分裂衰敗的獸人部落再度集結。

: 由這個人數就可以知道能渡海過去的獸人數量充其量只有幾百人之譜。
: 因為索爾偷襲的是沒防備的港口。要準備能遠渡「大洋」抵達另一個大陸的艦隊
: ，需要很長的準備以及很充足的物資，以及非常龐大的船隊。
: 然而那個港口有在準備什麼遠洋活動嗎？沒有！
: 那個港口規模非常龐大，隨時都有幾百艘船艦準備出航嗎？也沒有！
: 由此可知部落的獸人數量也不過幾百人之譜。這還是假定絕大多數的船隻，
: 在大洋航行時都不會碰上風暴或觸礁而沉沒呢。

這個嘛，爭霸三的戰役確實有提到獸人的艦隊登陸卡林多時有受到不小的損傷

: : 那麼現在
: : 獸人的數量回到100萬
: 獸人數量在魔獸世界裡面看起來很多很強大，原因不過是暴雪死要把部落化為
: 能和聯盟旗鼓相當的勢力罷了。為此不惜把聯盟多數沒有在魔獸爭霸三裡面被毀滅的
: 國家，在魔獸世界劇情剛上檔時就把他們弄到滅國消失。完全不顧聯盟玩家觀感。

我倒想請問你，是哪些國家？

我們都知道，人類聯盟最大勢力是七王國，吉爾尼斯、奧特蘭克、達拉然、羅德隆、激流

堡、庫爾提拉斯、暴風城。那這些王國的命運呢？

吉爾尼斯一開始確實有協助聯盟對抗部落，但後來退出聯盟後便閉關鎖國，在天譴軍團橫

掃東部王國時亦然。後來狼人詛咒失控、大災變又爆發，才進入到玩家的視野。

奧特蘭克國王早在第二次大戰時，便為了求自保，開放道路給奧格林的部落軍隊通過，最

後被激流堡領主逮捕。之後繼承問題一直搖擺不定，死亡之翼又趁機化身奧特蘭克貴族打

算奪取繼承權，一直到現在，奧特蘭克早已名存實亡。

達拉然，這個魔法城邦在第三次大戰時就被死亡騎士阿薩斯帶領天譴軍團攻陷，最後被阿

奇蒙德堆沙堡徹底毀滅。

羅德隆，阿薩斯墮落叛國後，回國刺殺了父親，把全城屠滅殆盡。

庫爾提拉斯，珍娜的祖國。庫爾提拉斯一直以他們強大的海軍聞名，在第二次大戰中也有

對抗部落。但是根據Dort大的文章，庫爾提拉斯的海軍艦隊早在第三次大戰開打後不久，

就跟天譴軍團的艦隊激戰而損失慘重，後來又被珍娜帶走一部分艦隊前往卡林多。戰爭結

束後，普勞德摩爾上將帶著剩餘艦隊前往卡林多尋找女兒，卻跟獸人爆發衝突，最後被珍

娜大義滅親，至此庫爾提拉斯也走到了盡頭。真要說的話，繼承這個海軍王國的大概就是

塞拉摩了，只不過...中二吼必須死！

暴風城，大家最熟悉的，現在代表聯盟中最強大的人類勢力。激流堡則是找不到比較詳盡

的資料，不過印象中也是很早就衰落了。我打那麼多只是要反駁你，暴雪不像你講的那麼

偏心又不負責。


: 魔獸世界暴雪會如此偏袒部落，就是剛問世時他們將部落假定在需要幫忙很可憐很弱小的
: 弱勢一方。於是無論在劇情或者種族天賦上都大幅倒向部落，這回的6.0預告片即是在
: 宣揚、推銷部落的文化，這是暴雪從1.0開始一直開始的單方偏袒部落的介紹、漂白。
: 因原本的部落是很黑暗很血腥很殘暴，根本不會有多少正常人喜歡這種血腥獵奇野蠻殘暴
: 風格的陣營，若不大幅漂白，注定沒人要玩部落。
: 故暴雪拼命漂白，拼命推銷部落的文化並美化之，比如"榮耀"其實就是蠢到極點的概念，
: 每每我在閱讀暴雪編篡的小說，介紹部落文化時對於好戰野蠻的一面必然用"榮譽"來
: 美化。
: 然而我不知道那些認同之並喜歡上的人是麼回事。這就是我拿刀子要砍你，你連武器
: 都沒有抱我砍死，那麼我違反榮耀。但是你被我"逼"的拿起刀子自保，然後我殺了你，
: 這就是我"榮耀"的擊敗了你，即使是我發神經沒事要殺你也一樣，而且你根本不是個
: 戰士，沒有受過任何使用刀械的訓練。部落的榮耀說穿了就這麼回事，會在文化上
: 被"吹"成這樣，即是出於暴雪的這種「不顧一切一頭熱」的栽進去且無法自拔的美化
: 心理。

這樣啊？

你的心態跟那些一味鄙視部落、自以為高高在上的聯盟有什麼不同？

榮譽跟榮耀？你知道聯盟也追求榮譽跟榮耀嗎？所謂榮譽榮耀是普世價值，是所有智慧生

物都可以重視、歌頌的美德。聯盟的榮耀是榮耀，部落的榮耀就不是榮耀？身為部落，我

以高貴的部落英雄為榮，也同樣尊崇聯盟偉大的英雄，這種東西是不分種族與陣營的，用

種族看人是無比狹隘而偏頗的觀點。

你的例子本身就有問題，我不相信一個「真正」有榮譽的獸人、人類或其他種族，會無緣

無故攻擊、殺害他人，還自稱是有榮譽的行為，更別提對方不是戰士、不會作戰。世界上

沒有人會稱攻擊一個沒有戰鬥能力的人的行為為榮耀。所以，你舉這種例子，還想來批判

部落的榮耀？別丟聯盟的臉了。


伺服器人數部份我沒有接觸，不護。


: 照你的比喻穩死的。八國聯軍時，外國聯軍俘獲相當龐大的清朝「現代」槍械火炮彈藥。
: 八國聯軍從天津附近的武庫中繳獲的中國軍用物資之清單：
: 36門克虜伯大砲，口徑87公釐（1897年埃森製造），其中大部分仍裝在箱中
: 60門克虜伯大砲，口徑70公釐（1897年埃森製造）
: 42門諾爾登費爾德式速射機關炮，口徑57公釐
: 42門諾爾登費爾德式機關炮，口徑47公釐
: 42門大砲，其中一部分為諾爾登費爾德式，一部分為上海機器局製造，口徑37公釐
: 10門速射機關炮，口徑37公釐
: 20門小口徑的速射機關炮
: 3萬支具有最新標記的毛瑟槍和曼裡徹式來福槍
: 3萬把刺刀、軍用品及其他
: （時值二百五十萬英鎊）
: 我看到的來源，說這一數量可以裝備兩倍的八國聯軍，且這還只是"一個"清軍武器庫，
: 清軍輸給八國聯軍並非物質上的因素，而是人的文化，包光是他們自己的，還包括
: 當代中國人民的，如與外國聯軍一起夾擊清軍的義和團(非善類，非官逼民反，別誤會)


嗯，我不懂你的夾擊是真正物理意義上還是指他們害死清朝。義和團的旗號可是扶清滅洋

，還因此接受慈禧召見，所以義和團根本是在幫清朝打架，有沒幫到就再說。不過我同意

你這段部份，物質因素並非最主要，清朝會滅大多在於人禍。

: 如果部落真如當年的清軍如此弱小，這是你說的，我想暴雪終於就給了長期被忽視的
: 聯盟玩家一個非常巨大的平反了。當然這沒有發生。


所以我不太明白，你打這一篇到底是要回答原原PO對鋼鐵部落的疑問，還是純粹要戰部落

？我不否認，暴雪確實有許多地方偏袒了部落，但是你這篇文章實在戰力不夠，大部分只

是在陳述你自己的偏頗、偏激觀點，就算要戰也拜託寫得中肯點，加油，好嗎？

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「香味……」
「……飄散著。那碗飯正是，聯繫著過去、現在與未來，在餐桌上犧牲的所有勇士們，在
飢餓之時所懷的，悲哀而讓人敬仰的夢想；以此食慾為傲，以此胃口為志，現在，大食之
王在此以其高聲唱響，手中所持奇蹟的真名，那就是——」
「E X 咖 哩 棒 ———」
                                                      Fate/Zero．〈黃金的香味〉

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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1408153155.A.0C8.html
※ 編輯: hwsh60013 (140.112.253.39), 08/16/2014 09:41:18
推 MINAMIKE: 待會會有人噓你不懂幽默
噓 intp: 馬上來，『不懂幽默』(指)
→ Chromie: 獸人如果有你說的那種榮譽那為何要打德萊尼呢？以你的標
→ Chromie: 準那至少喝血侵略別人的那批獸人是沒有榮譽心的
推 capoboy: 的確有爭議點 穿越黑暗之門的獸人不在少數
→ capoboy: 遊戲中只有布萊德邱比特丘陵的集中營作為管理的事情代表
→ Abalamindo: 馬上釣到一隻想戰的魚 究竟會不會洗板呢(拉椅子看戲
→ capoboy: 若集中營很多非常多 又過門的獸人沒有__萎或不__ 那....
噓 misevil: 是阿 獸人超多榮耀的 屠了德萊妮又要屠艾則拉斯是吧 科科
→ misevil: 女德萊妮跟小孩都被殺了阿不就好棒的榮耀
→ misevil: https://www.youtube.com/watch?v=K6-C-_PJTa4 榮譽呢
→ garfunkel: 義和團鬧庚子拳亂，老實說根本沒有榮譽可言
→ garfunkel: 慈禧一半是利用他們一半是拿他們沒辦法
噓 devilshadow: 聯盟果然頗呵，會打德萊尼是因為受了惡魔的欺騙
推 devilshadow: 推回
推 LVE: 這幾年ptt很愛戰部落，很多文章都看的出來
→ Chromie: 被惡魔騙以為德萊尼有威脅就要老弱婦孺通殺？原來這就是
→ Chromie: 獸人的榮譽阿
推 bostafu: 弗丁：我見過最高貴的......
推 devilshadow: 聯盟最高貴了啾咪
推 K2105158: 轉頭看看屠殺自己百姓跟老爸的阿薩斯 人類真的很高貴!!
推 coolboy16: 看來某樓不懂納茲瑞辛-魔將是多麼會玩弄人心
推 howdiee: 60年代朋友玩聯盟不是要玩夜精人類人妖就是患了聖騎病
→ howdiee: 之後部落人口大量增加是因為血精人妖...跟榮譽關係比較少
噓 x5533461: 中肯
推 bl00din: 血精跑到部落也是人類的種族主義將軍害的
→ howdiee: 部落的原罪就是1.2代他們是反派角色 所以黑化無解
→ howdiee: 可是war3之後的劇情呈現多元  部落也有了新舊差異
→ howdiee: 反而是聯盟 從阿薩斯到小蘇到黑龍妹都是聯盟線
→ howdiee: 光看那些在WAR3戰役的垃圾將軍們 聯盟在榮譽真的蕩然無存
推 howdiee: 但是之進WOW 就相對平衡許多了 各有各的內憂外患
推 rogerkidd: 放任監獄的囚犯到陶祖拉屠村的聯盟也是很有榮譽感呢
→ Chromie: 忘了說一點，被惡魔騙這事Ner'zhul很早就知道真相了，只
推 avatarboy: 我以前都認為ptt是聯盟版
→ avatarboy: 是因為耐奧祖說了他大概會被大卸八塊
噓 spacealien: 為反而反
→ Chromie: 是沒膽說出來，接棒的徒弟Gul'dan也沒被惡魔騙
推 devilshadow: 這兩個獸人是跟惡魔勾結一起來騙整個族群
推 coolboy16: 奇怪你怎麼會覺得一個族群百分之百完美都有榮耀?
→ coolboy16: 那你怎麼不說聯盟貴族逼兄弟會造反
→ rainveil: 奧尼克西亞：聯盟貴族超壞的！
→ dizzy: 貪婪冒險者：奧妮克希亞超壞的，都不噴坐騎
推 Wolfen: 聯盟最高貴了都沒有壞人揪咪
→ Chromie: 有一點還蠻有趣的，正史獸人有Ner'zhul師徒騙人，但6.0
→ Chromie: 小吼是怎麼騙舊部落的？
推 hsiehhsing: 騙? 獸人的理念是 勝者為王 單挑大酋長打贏的 就是老
→ hsiehhsing: 大
推 fande: 戰歷史有道理推~

遊戲玩了那麼久，佛丁講的話有沒有記得？自許為高貴聯盟的，你們家最偉大聖騎士的話

是有沒有在聽？到底是誰跟你說一個種族裡面一定全都是有榮譽的，或是都是邪惡的？這

就是為什麼不能用種族看人，因為一個種族必定有好人有壞人。獸人對德萊尼的侵略不可

原諒，但是裡面並非完全沒有對這件事心懷愧疚者。這並不是要為他們的戰爭罪行辯護，

這些鮮血與生命的仇恨無論如何無法彌補，但這跟榮譽不榮譽是兩回事。戰歌堡裡老薩跟

中二吼說的話聽過沒？他們當初被騙去攻擊德萊尼，一是被基爾加丹假借祖靈之名欺騙，

一是喝了惡魔之血變得嗜血殘暴，但之後新部落的獸人，尤其是許多老兵，都為過去雙手

沾上的鮮血感到愧疚。索爾對人類也是一樣的，所以當初他才有辦法跟珍娜和談。我再說

一遍，這不代表他們的罪行就能被原諒，但是以這點來說獸人這個種族就是缺乏榮譽，無

疑是相當武斷的說法。
※ 編輯: hwsh60013 (140.112.253.39), 08/16/2014 16:10:02
推 icl30906: 激流堡是人類最古老的國家阿拉索的城市，直到其他城邦
→ icl30906: 出相繼出走後慢慢衰弱
推 tqllxex588: 阿薩斯你爸喊你吃飯 你老師咧 你還在斯坦殺平民
推 Galm: 引經據典給推
推 Dopin: 只能給推了
噓 siriya: 直接給你噓了 "世界上沒有人會稱攻擊一個沒有戰鬥能力的人
→ siriya: 為榮耀?" 你歷史讀太少 還是不知道什麼叫出草 知道塞爾特
→ siriya: 人 蒙古人 西徐亞人都是直接砍爆你 哪管你有沒有戰鬥能力