→ d95272372: 有人說有收到的樣子 08/24 03:15
→ d95272372: 光是古羅編成的移動砲台就是很棘手的東西吧... 08/24 03:24
→ lasaio: 收不收到我覺得是其次（我沒回），突然刪光我很惶恐阿！ 08/24 03:36
→ lasaio: 古羅丟石頭應該就夠威了，丟炸彈（？）手段很多，但看編劇 08/24 03:37
→ d95272372: 我是指預告片中出現的攻城砲台(古羅版) 08/24 03:38
→ lasaio: 我知，我舉個小例子。XD 08/24 03:44
推 farst: 哈哈 兩個ID都砍了 超好笑的 08/24 04:50
→ farst: 先做出表格再說吧 笑死 08/24 04:50
→ NoOneThere: 不知為啥有人覺得古羅砲塔防空強...... 08/24 06:45
→ NoOneThere: 以大砲的射速 數量 準度, 防空效率比機槍弱太多了 08/24 06:47
→ NoOneThere: 又不是現代科技的高速砲還有雷達電控配合 08/24 06:50
→ NoOneThere: 古羅數量就是少 要打出有威脅的彈幕根本不可能 08/24 06:55
推 raider01: 問題是你家的飛艇就是飛得很慢，就算給大砲打也是靶子 08/24 07:11
→ raider01: 根本不需要彈幕就可以把破天者打下來了 08/24 07:17
→ NoOneThere: 誰會把母艦開去防空砲射程...... 08/24 07:27
→ NoOneThere: 就算要互相砲轟 破天者高度優勢那麼大, 射程只會遠大 08/24 07:29
→ NoOneThere: 於古羅 08/24 07:29
推 raider01: 不要忘了，原PO就是要直接把母艦開去火炮範圍內啊 08/24 07:51
→ raider01: 而破天者根本沒有對地裝備，你確定有射程優勢？ 08/24 07:52
→ NoOneThere: 破天者號沒對地裝備是在說笑吧.. 沒看到好幾排火砲嗎 08/24 08:19
→ NoOneThere: 征服之島就很明白告訴你, 這種飛船對地方式主要是保持 08/24 08:31
→ NoOneThere: 距離盤旋靠高度優勢用火砲轟或投彈 08/24 08:32
→ raider01: 如果征服之島能夠打下飛艇的話那飛艇根本不用玩了啊 08/24 08:36
→ raider01: 你既然也打過那也知道那火炮的威力多薄弱 08/24 08:36
→ raider01: 那基本上只是對飛艇戰的對空砲罷了 08/24 08:37
→ raider01: 而打過也知道，那飛艇的高度超低的飛的又慢，根本標靶 08/24 08:37
→ raider01: 事實上就是，在魔獸裡鮮少在我方操控有空軍時 08/24 08:39
→ raider01: 對方具有對空單位 08/24 08:39
→ raider01: 如果沒記錯的話，那船的高度頂多兩百碼，這叫高度優勢？ 08/24 08:44
→ raider01: 得飛這麼低才能轟炸，當然是對空火炮的標靶啊 08/24 08:44
→ NoOneThere: 征服之島的只是小空艇, 根破天者完全不同等級的好嗎.. 08/24 08:46
→ NoOneThere: 而且高度就算兩百碼吧, 之前喊說要機槍火槍防空的射程 08/24 08:47
→ raider01: 但是空艇上的砲基本上是同一型的，事實就是要飛低才能炸 08/24 08:47
→ NoOneThere: 才四十碼... 同樣級別火砲只要高度高, 射程絕對更遠 08/24 08:48
→ NoOneThere: 飛低是為了順便空降好嗎 08/24 08:48
→ raider01: 那個火炮在那種高度威力就低下了，更高只會更弱 08/24 08:49
→ NoOneThere: 砲是不是同級完全沒根據呀.. 再說光砲門數差的就大了 08/24 08:49
→ raider01: 而且，誰說對空砲的射程只有40碼的？ 08/24 08:50
→ raider01: 你看口徑跟砲座大小就知道了啊，基本上魔獸火炮都差不多 08/24 08:51
→ NoOneThere: 火砲從越高發射落地動能會更高好嗎... 08/24 08:51
→ NoOneThere: 40碼是指槍械. 既然你說魔獸火砲都差不多, 那有位能優 08/24 08:52
→ raider01: 你忘了空氣阻力問題嗎？從更高地方下來威力不一定更強 08/24 08:52
→ NoOneThere: 勢高度優勢, 射程一定更遠呀.. 08/24 08:52
→ raider01: 事實就是，那火炮賞了2X發，連個大門都炸不爛 08/24 08:54
→ raider01: 這種低威力的火炮要怎麼炸？ 08/24 08:54
→ NoOneThere: 空阻頂多抵銷位能優勢, 不會讓動能比仰射還弱... 08/24 08:54
→ NoOneThere: 打2X發是那為了遊戲性好嗎? 一發就打爆戰場還用玩嗎? 08/24 08:55
→ raider01: 空軍的對空砲基本上是用破片攻擊的，所以不需要動能問題 08/24 08:55
→ raider01: 對空用的大多為高爆彈，誰跟你玩動能，動能只是要打高 08/24 08:57
→ NoOneThere: 就說對地了, 怎麼又會跳針到對空... 08/24 08:58
→ NoOneThere: 而且要用高爆彈, 你剛剛又在喊啥越高威力越低 08/24 08:58
→ raider01: 我沒跳針啊，現在主要不是在討論會不會被打下來跟轟炸? 08/24 08:58
→ NoOneThere: 那空軍對地為啥要用對空砲 08/24 08:59
→ raider01: 我說破天者的火力在太高的地方威力會下降 08/24 08:59
→ raider01: 我有說對地用對空砲？ 08/24 09:00
→ NoOneThere: 用高爆彈哪裡威力會下降... 08/24 09:00
→ NoOneThere: 不然你喊空軍的對空砲是在說什麼意思的 08/24 09:00
→ raider01: 痾......是"對空軍的"，少打一個字SORRY 08/24 09:01
→ NoOneThere: 所以用高爆彈的話, 多高威力都不變. 但高度越高射程就 08/24 09:02
→ raider01: 一大早就在這邊筆戰腦筋有點混亂 = = 08/24 09:02
→ NoOneThere: 越高, 當然能遠遠躺著拆高射炮囉.. 08/24 09:02
→ raider01: 你要這麼作的前提是你要有足夠的觀測技術 08/24 09:04
→ raider01: 以及保證鋼鐵部落沒有更強力的對空高射炮，不然就靶子 08/24 09:05
→ NoOneThere: 望遠鏡或直升機偵查不就好了... 08/24 09:05
→ NoOneThere: 就說了鋼鐵部落的砲技術頂多就和聯盟部落打平 08/24 09:05
→ raider01: 重點是我們不確定部落是否有如88砲那種長射程砲啊 08/24 09:06
→ NoOneThere: 位能差距大成那樣, 射程怎麼可能會輸.. 08/24 09:06
→ raider01: 如果有的話，那飛艇就得吃屎了 08/24 09:06
→ NoOneThere: 你這擺明就是跳級了呀, 科技等級一樣哪來的88砲.. 08/24 09:07
→ raider01: 所以當我們以鋼鐵部落具有大型高射炮的話，那麼飛艇肯定 08/24 09:08
→ raider01: 不利，而如果沒有的話得看情況了 08/24 09:09
→ raider01: 我們並不清楚鋼鐵部落的科技發展程度啊，而部落和聯盟差 08/24 09:09
→ raider01: 不多 08/24 09:09
→ raider01: 不要忘了，古羅可是可以背超大口徑砲，拿來對空不是問題 08/24 09:10
→ NoOneThere: 從頭到尾講的就只有古羅扛的攻城砲, 哪來的88砲... 08/24 09:11
→ NoOneThere: 要沒根據腦補的話, 要不要假設鋼鐵部落有愛國者飛彈配 08/24 09:12
→ NoOneThere: E-3空中預警機.. 08/24 09:13
→ NoOneThere: 真要拿古羅扛得那攻城砲來講, 基座穩定度低成那樣人家 08/24 09:13
→ NoOneThere: 停在原地給你打幾百砲都打不到.. 08/24 09:13
→ raider01: 怎麼可能幾百砲都打不到= = 08/24 09:15
→ raider01: 我們並沒有詳細的數據，當然只能從外觀猜測 08/24 09:15
→ NoOneThere: 從外觀猜測的話, 那攻城砲是固定式, 方位根本沒得微調 08/24 09:16
→ raider01: 人家是生物不會動嗎= =古羅本身就是活動砲台了 08/24 09:17
→ NoOneThere: 古羅背多斜個一兩度, 砲彈就打到不知道什麼鬼地方了 08/24 09:18
→ NoOneThere: 你知道打一發打中空軍, 彈道精確度要多高嗎... 08/24 09:19
→ NoOneThere: 唯一的方位調整是靠古羅背的感覺, 連個水平都沒調過 08/24 09:20
→ raider01: 是說，首篇甚麼時候不見了啊？ 08/24 09:21
→ lasaio: 半夜2點40~50分左右，我最後一個回的 08/24 09:21
→ lasaio: 只是求卦就看到對方刪文，罪過 08/24 09:22
→ lasaio: 我是覺得不用執著在古羅身上拉，這種閒聊本來就無標準答案 08/24 09:22
→ lasaio: 當初看到文章就覺得風格很像，反正也有點假閒聊的意味 08/24 09:23
噓 spacealien: 反制方法在哪? 要知道在雷射和飛彈出來之前， 08/24 09:24
→ spacealien: 飛機一直都是水面戰艦和碉堡的剋星 08/24 09:24
→ spacealien: 照你說的話二戰日本大和艦就不用怕飛機了 08/24 09:24
→ raider01: 反正，說實在的，只要BZ要的話隨時都能生出反制科技~~ 08/24 09:25
→ spacealien: 破天者號不用自己飛過去部落陣地，派小巧靈活的直升機 08/24 09:25
→ spacealien: 飛過去炸順便躲避砲火就行了，部落沒空軍就是挨打 08/24 09:25
→ raider01: 那根本不用出破天者啊，暴風城就能派直升機了= = 08/24 09:26
→ spacealien: 二戰時期日本大和號只打下幾台戰機就被擊沉了(撐很久) 08/24 09:26
→ raider01: 甚至能直接CALL轟炸機 08/24 09:26
→ NoOneThere: 就閒聊而已, 重點是空軍的恐怖沒一些人想的那麼好應付 08/24 09:26
→ spacealien: 暴風成直升機沒辦法直接飛那麼遠，航空母艦懂不懂啊 08/24 09:26
→ NoOneThere: 作戰半徑的問題嘛, 有前線平台調度更靈活呀 08/24 09:27
→ raider01: 你暴風城跟詛咒之地沒隔那麼遠吧，中間也就一個山脈 08/24 09:27
→ NoOneThere: 就算航程夠, 距離近的話轟炸班次可以高好幾倍 08/24 09:28
→ raider01: 空軍的恐怖是建立在打的痛又打不太到吧 08/24 09:28
→ NoOneThere: 距離縮個五分之一, 等於轟炸效率高五倍耶 08/24 09:29
→ raider01: 我的意見一直是直接叫陸基轟炸機轟比較有效率 08/24 09:29
→ NoOneThere: 不靠空軍反制的話, 地面對空的確很難打到呀 08/24 09:29
→ raider01: 直升機還有被火箭打下來的風險，魔獸裡火箭可是神準 08/24 09:30
→ NoOneThere: 聯盟的轟炸機就是直升機呀 08/24 09:30
→ NoOneThere: 那是因為主角是英雄才能神準的... 08/24 09:30
噓 spacealien: 鋼鐵部落的大砲只能打到沒直升機的沃金甲部落大飛船 08/24 09:32
→ raider01: 聯盟應該也有一般戰機吧，部落跟中立單位都有了 08/24 09:32
→ spacealien: 打不到躲在後面派直升機轟炸的破天者號 08/24 09:32
→ raider01: 部落也有雙足翼龍空襲部隊，你在說啥= = 08/24 09:33
→ spacealien: 部落的奧格林之垂號就是設定成大砲艇，有意見找BZ 08/24 09:34
→ spacealien: 雙足翼龍載不動火箭炮只能丟沒殺傷力的長矛且德拉諾沒 08/24 09:34
→ raider01: 戰艦旁邊是不能有空母護衛群嗎= =，部落確實有這種空艇 08/24 09:35
→ raider01: 你也可以上飛龍後丟炸彈啊 08/24 09:35
→ spacealien: 那些都太大了又慢會被鋼鐵部落大砲打中 08/24 09:35
→ spacealien: 手擲炸彈丟不遠，太近會被鋼鐵部落K到 08/24 09:36
→ raider01: ........ 08/24 09:36
→ spacealien: 鋼鐵部落才是真正的部落，部落的正值和善良， 08/24 09:36
→ NoOneThere: wow裡面的小型機幾乎都是直升機當基底的 08/24 09:36
→ spacealien: 支持BZ把每一個部落玩家都轉去鋼鐵部落， 08/24 09:36
→ raider01: 你就飛高高的把炸彈放下去是有甚麼問題嗎？ 08/24 09:36
→ spacealien: 然後鋼鐵部落優先懲罰沃金甲部落，中二吼有建議 08/24 09:37
→ spacealien: 葛羅馬許第一個去佔領森金村!! 08/24 09:37
不得不說，我只是想表達其實這種討論沒有甚麼標準答案。
一切都只能靠玩家們發揮想像空間，至於聯盟空中要塞VS部落反制能力討論...
應該也可以另外闢一個討論串，來討論到底誰強誰弱。
PS:卦應該才是本體吧(?)
※ 編輯: lasaio (61.60.216.131), 08/24/2014 09:41:06
→ raider01: 部落的空軍沒有直升機吧，我記得4.0那個時候都是戰鬥機 08/24 09:38
→ NoOneThere: 部落有火蝙蝠, 要空襲是也沒太大問題啦 08/24 09:38
→ raider01: 不要忘了，看了飛天魔像號就知道已經有噴射機的技術了 08/24 09:38
→ raider01: 只差量產問題了 08/24 09:39
→ godivan: 重點是 魔獸裡面的空軍單位是"飛行生物"能飛的高度 08/24 09:39
→ NoOneThere: 其實是類似的東西, 聯盟的直升機也可以靠跑道飛 08/24 09:41
→ NoOneThere: 是不是生物高度沒太大意義呀, 比火槍大砲射程高就夠了 08/24 09:41
→ godivan: 生物高度了話就是陸上的火槍就能打下來的程度哀 更別講 08/24 09:42
→ godivan: 古羅擊落多少黑龍了.. 08/24 09:42
→ godivan: 生物高度了話就代表火槍和大砲可以打下來了 08/24 09:43
→ NoOneThere: wow裡面的火槍射程就不夠嘛... 找人飛給你打就知道了 08/24 09:43
→ godivan: WOW的飛機也是架暸望台配火槍就可以防禦的東西好咩... 08/24 09:44
推 raider01: 以遊戲來說的話，飛行高度應該有400碼吧 08/24 09:44
→ raider01: 但是那不是可以作戰的高度就是了 08/24 09:45
→ NoOneThere: 那是低飛的時候好嗎... 你開wow飛高點就脫離戰鬥了 08/24 09:45
→ godivan: 卡雷狗斯表示:我當初就是被火槍打下來... 08/24 09:46
→ raider01: 脫戰那是遊戲機制問題吧XD 08/24 09:46
→ NoOneThere: 就是打不到才會脫離戰鬥嘛, 打得到人家就繼續打了 08/24 09:47
→ NoOneThere: 卡雷苟斯不就沒特別高飛然後又被偷打.. 08/24 09:48
噓 spacealien: 噓godivan，古羅打的黑龍是地面上的 08/24 09:53
推 return7683: 自由心證的討論沒必要砲火四射吧 08/24 10:15
→ Warfield: 我想大家好像忘了icc炮戰雙方空艇飛了多高了.... 08/24 11:02
→ siriya: 鋼鐵部落有88砲那乾脆連虎式還有MG42都出來好了 08/24 11:21
→ siriya: 而且每次都忘了破天者號本身就是一個空中空母這件事 一定 08/24 11:21
→ siriya: 要把破天者號的性能只當戰艦來看 完全忽視遠距離投射打擊 08/24 11:22
推 raider01: 原PO就是把它當戰艦看啊= = 08/24 11:30
→ raider01: 不過身為一個部落人，我怎麼不記得有看過破天者號有可以 08/24 11:34
→ raider01: 當作直升機發進口的地方啊？ 08/24 11:34
→ raider01: 而且兩次遇到破天者號根本就只是一台砲艇 08/24 11:34
→ raider01: 還是說龍魂過後有進行過甚麼改裝嗎？ 08/24 11:35
推 siriya: MOP聯盟方一開始的任務破天者號就是當空母用了 08/24 11:37
→ siriya: 一台破天者號上面至少可以停8~12台有對空+對地轟炸能力的 08/24 11:38
→ siriya: 直昇機 08/24 11:38
→ lasaio: 破天者5.0變成航空母艦 08/24 11:46
→ raider01: 我去冰冠要塞觀察了下，上面除了兩座二連裝主砲外都是 08/24 11:56
→ raider01: 對航空戰用的側砲啊 08/24 11:57
→ raider01: 反而奧格林之錘才有六門對地砲 08/24 11:59
→ raider01: 然後部落的飛船上面已經有配置的副砲口徑大概有一個拳頭 08/24 12:03
推 raider01: 估計有100mm砲程度，那量產88砲程度的砲應該沒問題 08/24 12:07
→ NoOneThere: 側砲也可以對地呀... 怎麼會不能對地 08/24 12:10
推 raider01: 因為不能往下瞄，估計都是以對航空站設計的砲 08/24 12:13
→ NoOneThere: 88砲重點不是口徑, 是復進裝填系統和穩定射向系統 08/24 12:13
→ raider01: 所以還是乖乖當空母比較好 08/24 12:13
→ NoOneThere: 對地一定是用曲射嘛, 那種距離直接瞄又沒用 08/24 12:14
→ raider01: 復進系統似乎是有，但是穩定嘛(要看哥布林了) 08/24 12:14
→ raider01: 平射炮代表它適合長距離援護而非直接在上方轟炸 08/24 12:15
→ raider01: 所以原PO要的用途是要找部落型飛船而非聯盟型的 08/24 12:15
→ raider01: 聊天聊一聊突然就跑進破天者號裡了= = 08/24 12:17
→ NoOneThere: 所以就說了, 這種空艇的作戰方式是保持距離盤旋砲轟嘛 08/24 12:17
→ NoOneThere: 奧格林之槌能下瞄的範圍一樣非常小, 主要還是靠曲射 08/24 12:19
→ NoOneThere: 差別在部落是重砲門數少, 聯盟是輕砲門數多 08/24 12:20
→ raider01: 部落的大多為超大口徑砲，驚恐程度應該還挺高的 08/24 12:20
→ raider01: 口徑至少1公尺........ 08/24 12:22
→ raider01: 這東西不會轟下去就翻船嘛= = 08/24 12:22
→ raider01: 主要的問題癥結點還是在於我們不清楚鋼鐵部落的防空問題 08/24 12:22
→ raider01: 但是要發展出高口徑的對空砲應該是有可能的 08/24 12:23
→ NoOneThere: 翻船問題就不管啦, 光靠螺旋槳能飛天就已經夠神了 08/24 12:23
→ raider01: 所以還是較不容易被打掉的飛機去處理吧 08/24 12:24
→ NoOneThere: 你仔細觀察聯盟部落得多數火砲, 甚至還是前膛砲.. 08/24 12:26
→ NoOneThere: 這種技術落差, 要進步到二戰等級空防難度很高的... 08/24 12:27
→ raider01: 可是奧格林之錘上全都是後膛砲了耶 08/24 12:28
→ raider01: 好啦，除了甲板上的 08/24 12:28
→ NoOneThere: 這應該是當代最新技術啦, 但是要跳到二戰等級還很難.. 08/24 12:29
→ raider01: 應該是上一代的產物還沒壞掉沒廢棄吧，印象中4.0後部落 08/24 12:30
→ raider01: 有在用的砲大多改為後膛砲了 08/24 12:30
→ NoOneThere: 再說就算真有到二戰防空砲等級, 攔截飛機能力也不怎樣 08/24 12:31
→ raider01: 我們要打的不是飛機而是空艇啊 08/24 12:31
→ NoOneThere: 所以聯軍當然要視情況改變戰術嘛 08/24 12:32
→ NoOneThere: 防空超爛直接去空投炸彈, 防空還好就砲轟, 防空強就派 08/24 12:32
→ NoOneThere: 直升機找漏洞轟炸. 基本上有空優還是非常強勢 08/24 12:33
→ coiico: 部落可以 聯盟同樣也可以放一顆在黑暗之門 有沒有想到而已 08/24 12:34
→ siriya: 法力炸彈是沒辦法量產的東西 不然鋼鐵部落還搞什麼火炮部 08/24 12:35
→ siriya: 隊 直接量產法力炸彈就好啦 08/24 12:35
→ siriya: 聯盟也沒辦法 因為那東西沒辦法量產...其實是有想過 08/24 12:35
→ BirdofHermes: 聯盟靠了珍娜 說起來這妮子當年淹掉奧格的話 08/24 12:54
→ BirdofHermes: 咱們就這麼辛辛苦苦打一年多的SOO 08/24 12:55
→ BirdofHermes: 不用 08/24 12:56
推 julianscorpi: 在WAR3的地精直升機被UD石像鬼當菜切的情況下，我不 08/24 16:34
→ julianscorpi: 認為拿現代的飛機跟聯盟空軍比很合理啦... 08/24 16:35
→ julianscorpi: 再來，TBC劍刃山脈的黑龍是被插在懸崖上的，合理推 08/24 16:36
→ julianscorpi: 段是被古羅從空中打下來後落在懸崖的突起位置上，是 08/24 16:36
→ julianscorpi: 哪個中二認為古羅殺死在地上的黑龍(他們不會飛喔?) 08/24 16:36
→ julianscorpi: 後再把牠們的屍體搬到劍刃上面當裝飾的? XD 08/24 16:37
→ rainveil: 你沒過過聖誕節嗎？ 那是古羅的傳統啊！（誤 08/24 16:45
→ rainveil: BZ或許是想矯正WOW故事上不斷屠龍毀神造成危機感淡化 08/24 16:48
→ rainveil: 也就是撇開各種神能，WC裡的凡人強度定位到底在哪吧 08/24 16:49
→ rainveil: WOD看起來是想把凡人強度拉回WC3，而不是WOW 08/24 16:51
→ whale12: wow裡凡人的強度是隨著loot改變的 08/24 17:29
→ rainveil: 就是在承擔為了遊戲性而妥協的後果啦XD 08/24 17:39
→ siriya: wc3的地精直升機被UD石像鬼被當菜切是遊戲性 不然狼騎可以 08/24 21:13
→ siriya: 把冰龍網下來這種鬼東西一點也不合理 08/24 21:14
→ babylina: 直升機的威力會隨著數量倍增 到一定程度後沒有空軍能贏 08/25 10:19
→ babylina: 因為它是擴散攻擊... 08/25 10:20