推 leo1021: 這種系列文竟然可以釣到灰灰 太神啦 12/02 22:58
最近數值分析做太多, 就被釣到了(遮臉)
推 miniric: !??! 12/02 22:59
推 maxablue: 推 做了離開副本隊伍的按鍵就是給你跳的 也有副本冷卻 12/02 23:01
→ maxablue: 跟逃亡者機制做配套 12/02 23:01
→ snowknife: 有沒有遇過下一個坦撿東西後馬上跳再換下一個無限循環 12/02 23:02
→ snowknife: 30分鐘CD的逃亡者機制根本不痛不癢 12/02 23:02
推 grayoasis: 乙丙丁戊坦:幹 怎麼這麼爽 一進來就在任物品旁邊(撿+跳 12/02 23:03
→ ekrik: 應該會先遇到坦退了補等一分鐘也退了然後全跑了的情況..... 12/02 23:03
推 maxablue: 這些大家都遇過阿 問題是有什麼理由約束別人陪你打完? 12/02 23:04
→ maxablue: 我自己是純DD職 我也沒有抱怨過這種事 12/02 23:05
推 Like5566Like: 在這邊戰翻天沒用啦 跳跳人只會越來越多 12/02 23:05
→ Like5566Like: 我也是純DD排 跳走前不要亂引怪就好了 要跳隨意 12/02 23:06
→ FairyBomb: 抱怨的點不就是因為"打打停停"而需要額外花費的時間嗎 12/02 23:09
→ korsg: 名聲臭了也沒影響的時代也只能笑笑就好 呵呵 12/02 23:09
→ FairyBomb: 哪有什麼賺不賺到時間的.. 12/02 23:10
→ FairyBomb: 當然你可能覺得等人的時候可以傳出去做自己的事所以沒 12/02 23:12
→ garfunkel: 真的有排過的人就10-M這個值荒謬到什麼程度 12/02 23:12
→ FairyBomb: 差，但自己排過就知道你講的值並沒這麼快就是了.. 12/02 23:13
→ FairyBomb: 尤其是在某些冷門的時段.. 12/02 23:14
上面是非常簡易的模型分析, 坦克當然不會固定每10分鐘就來一個
也會有坦克不願意加入打一半的隊伍的問題
但結論基本上是不變的
推 maxablue: 我自己是這樣認為 既然我覺得我的時間寶貴 我不想等 12/02 23:14
→ maxablue: 同理來講別人跳也是因為他時間寶貴阿 所以我沒有怨言 12/02 23:14
推 Exmax1999: 也不是沒遇過DD撿完跳的阿 是不是坦補哪有差 12/02 23:15
推 bl00din: 最近遇到跳了以後都補很快 12/02 23:16
推 bl00din: 熱門時間坦跳大約5min以內 補幾乎都2min以內 12/02 23:17
→ bl00din: 甚至是有順補的 12/02 23:18
修正一下表和敘述
→ tzungsz13: 解法很簡單 要就是自己撿/自己坦 不然就是乖乖等 12/02 23:30
→ tzungsz13: 雖然很靠妖 不過這就是現實 DD自求多福吧 12/02 23:30
→ tzungsz13: 人都是自私的 這也沒啥好怨 都有人拿核彈炸河馬了 12/02 23:31
→ tzungsz13: 何況是隨機 12/02 23:32
推 c55110110: 說冷門時段難補人,有想過沒跳跳人你連副本都進不了? 12/02 23:33
→ tzungsz13: 我相信世上有好人 但是很久沒遇過就是了(靠自己最實在 12/02 23:33
推 LoveIvy: 意思是說 跳副本逞罰應該要回歸才是 12/02 23:35
→ tzungsz13: 話說有沒有打稀有坐騎怪 打得比副本還賣力的八卦？ 12/02 23:36
→ LoveIvy: 現在沒有逞罰 想跳就跳 當然會有這種風氣 12/02 23:36
推 diego99: 對一些人來說，看到別人跳副本只是感到奇蒙子不好 12/02 23:38
→ tzungsz13: 說真的 懲罰也沒有辦法遏止 30分鐘?要就跳一次100%壞裝 12/02 23:38
→ diego99: 又不是等不到坦克來，不了解是在怨什麼0.0 12/02 23:38
→ tzungsz13: 還比較有感一點，就一點點。 12/02 23:38
→ dioxin125: 跳副本懲罰一直都沒移除不是嗎，規則還是一樣 12/02 23:38
→ LoveIvy: 60分不能排感覺如何? 30分是有點太短了 12/02 23:39
→ tzungsz13: 下個坦克一進撿了再走，其他人就慢慢等LOOOOOOOOOOOOOP 12/02 23:39
推 e04su3no: 整串看下來真的很神奇 居然有很多人認為撿完就跳天經地 12/02 23:40
→ e04su3no: 義 你不想陪人打副本 別人就有義務當你的工具人？ 12/02 23:40
→ tzungsz13: 不缺裝備，不能排根本不痛不癢 逃亡者30天都是無感阿 12/02 23:40
→ tzungsz13: 現在就這風氣阿 你的時間不是時間 我的時間才是時間 12/02 23:41
→ forWinds: 30天應該還是有感啦 囧 一張月卡的剩下三個CD就直接掰掰 12/02 23:41
推 diego99: 我比較想知道這樣的然是多數還是少數 12/02 23:42
→ diego99: 說實在的我目前還沒遇到，可能是運氣很好，我是補。 12/02 23:42
→ tzungsz13: 所以我才說要就自己當坦/不然就自己進去撿 12/02 23:42
→ forWinds: 啊 不過如果他用點卡應該就真的無感了 12/02 23:42
推 LoveIvy: 老實說現在裝備看到有三個副屬性的也才幾次 12/02 23:43
→ tzungsz13: 多得很，不管是台灣人還是速度人，每秒都千億鎂在跳的 12/02 23:43
→ LoveIvy: 更別提適合的副屬性了 12/02 23:43
推 sniper2824: 炸彈炸河馬是什麼巫術xdd 12/02 23:44
推 e04su3no: 我也沒遇到 不過我解任務都是喊團一起跳 12/02 23:44
推 tzungsz13: 我用DD排就很常遇到阿，不過還後頭裝備沒很缺，一起跳 12/02 23:46
→ tzungsz13: 反正打再多都是莫名其妙的垃圾藍，換個5H更省時 12/02 23:46
→ tzungsz13: 就別糾結要打完了 12/02 23:46
→ tzungsz13: 不過DD就要委屈點了，畢竟等一場要3X 4X分 12/02 23:50
→ tzungsz13: 還是找親友團最實在 <- 這才是重點 12/02 23:50
推 toloveXD: 事實上跳跳坦不排，你也是要等到下個坦排才能進副本，整 12/02 23:55
→ toloveXD: 體時間根本沒差阿 12/02 23:56
→ toloveXD: 第一個在撿完道具跳，後面進來跟著撿完跳，實際上你就是 12/02 23:57
→ toloveXD: 得等排到想刷完的坦才刷的完，前面跳跳人不排你也進不去 12/02 23:58
→ duketoko: 跪求看炸彈炸重拳 12/02 23:58
→ toloveXD: 跳跳人不當跳跳而去組滿人打，你排隨機的也不會比較快。 12/02 23:59
推 CJ3CJ3CJ3: 還是有等東西跳跳人撿完的時間成本 在說如果在撿的途中 12/03 00:00
→ CJ3CJ3CJ3: 會打完的坦被別隊排去呢 這樣看來跳跳人確實有浪費到 12/03 00:00
→ CJ3CJ3CJ3: 其他四個人的時間啊 12/03 00:01
如果跳跳人撿東西途中打完坦被別人排走
那麼就是其他團會賺了時間, 你們這團虧了時間, 整個系統來說還是沒浪費時間
當然, 換人一定會有一些時間成本(比如說他排進了還要上個buff什麼的)
但基本上可以忽略不計
※ 編輯: greydust (114.32.5.63), 12/03/2014 00:05:21
推 berryc: 其實對其他人影響不大啊,留下來的再排有優先 12/03 00:04
→ berryc: 現實就是這樣,坦補人少 跳掉再排也很快(不計10分鐘CD) 12/03 00:05
推 CJ3CJ3CJ3: 別忘了被跳的四個人都是活生生在電腦前的玩家 12/03 00:09
推 berryc: 比較常見坦克跳倒是~ 比較稀少自然講話比較大聲 12/03 00:09
→ berryc: 有一次也是坦克跳掉,然後等了一下沒補進來..其他人也跳光 12/03 00:10
推 swiminmoon: 要不要用 queueing theory分析一下 12/03 00:10
→ berryc: 我懶的重排了~ DD重排太久..就一直賴著,大概5~6分鐘就補人 12/03 00:11
→ berryc: 進來了 :D 12/03 00:11
推 Chaox: 盜賊都自己潛行進去拿 超爽der 12/03 00:24
→ siriya: 這模型有問題的是跳game的副本到底是不是被排在前面並不一 12/03 00:40
→ siriya: 定,今天打了一場一次跳坦補dd 3人 照理說至少很快會補1個 12/03 00:40
→ siriya: 但最後補到人的時候花了20分 跟排隊的時間差不多了 12/03 00:41
推 maxablue: DD簡單需要扛的責任也最少 不想玩坦補 又抱怨坦補有優勢 12/03 02:03
→ axiall: 呵呵有補簡單？只要盯著DBM和補血UI是有甚麼難的 12/03 02:06
推 maxablue: 現在除了某幾個天賦以外 哪個DD不是三四個按鍵按一按 12/03 02:08
→ c55110110: 補有沒有比DD簡單我不知道,不過我確定DD的智商和補的難 12/03 02:14
→ c55110110: 度成反比,可見某a一定是個很優秀的dd 12/03 02:14
→ axiall: 我的DD很拙劣啊，630鳥D打5H才一萬二、三出頭 12/03 02:26
→ axiall: 但我很確定我的補非常優秀，所以我才不懂現在為什麼還有人 12/03 02:26
→ axiall: 在神話坦補難度 ?_? 12/03 02:27
→ henry90246: 我也想知道為什麼DD都不控場不躲招增加我難度啊 12/03 02:32
→ s881720: 說實在，有時候打的好看補在那跳來跳去，其實DD也會覺得 12/03 02:33
→ s881720: 很開心，畢竟表示自已走位和斷法都不錯XD 12/03 02:34
→ s881720: 隨機多的是一堆坦自己不等控就衝出去或控完下一秒就拉一 12/03 02:35
推 maxablue: 因為你在DD的時候不知道你的補有多辛苦 大概是這樣 12/03 02:36
→ s881720: 群（血DK和聖坦最多...)，你要我們DD控場怎麼辦 12/03 02:37
→ axiall: 所以又回歸到我上面說的啦，補是有多辛苦多累？看著DBM和 12/03 02:43
→ axiall: 補血UI就能玩得好 12/03 02:43
推 jojope: ok 12/03 02:46
推 iliad221167: 數學上分析->合理 心理上分析->雞掰 12/03 02:52
→ henry1234562: 我個人是覺得補比DD難啦 12/03 02:52
→ iliad221167: 我想大部分人強調的是後者 12/03 02:52
→ henry1234562: 補失誤是死人倒坦滅團 DD很難失誤.. 12/03 02:54
→ iliad221167: 而且本來就跟打的位置沒關係 只是有沒有尊重隊友而已 12/03 02:54
→ henry1234562: 簡單說 打到一半有人中離我視為常態 12/03 02:55
→ henry1234562: 並不是現在才發生 所以禮尚往來 12/03 02:55
推 enchyi: 坦補DD都有玩我真的覺得DD最難 可是DD也最容易打不出水準 12/03 03:16
→ enchyi: 坦補很容易知道自己錯在哪，DD就不一樣了 12/03 03:16
推 toyota00287: 遇過最誇張的..鋼鐵碼頭..隱身DD直接去拿完物品就跳 12/03 03:42
推 didiper: 補D這麼簡單也拿出來說嘴...我覺得補僧最難 12/03 06:06
推 plains: 假如跳跳人不只一個 而是很多個的話 這個模型可能就不適用 12/03 06:22
→ plains: 理論上是如此 但自己遇到時會不爽也是人之常情拉XD 12/03 06:24
推 ray10133: 你知道第一個坦打到任務道具那跳了 連碰兩個近來拿完就 12/03 07:05
→ ray10133: 跑的坦多慘嗎XD 後來補師也走了 剩下三個DD 12/03 07:05
→ tzungsz13: 這就是現實 找親友團吧 隨機靠不住的 12/03 07:12
→ tzungsz13: 一定是我們DPS UNBUFF破不了30000 畢竟他們只跟神僧打! 12/03 07:13
→ ievolfun: 坦補是沒有多累多辛苦啦 但就是沒人要玩 12/03 07:19
推 becca945: 3.假設坦克是隻小灰 找了盜賊和獵人 一起進去偷東西 12/03 08:00
推 hwsh60013: 理論是理論，說不在意的等你被跳完等半小時等不到下一 12/03 08:08
→ hwsh60013: 個，看你還能不能說不在意 12/03 08:08
→ hwsh60013: 不是所有人都是用月卡，實在不懂這種垃圾行為為何還有 12/03 08:09
→ hwsh60013: 人能護航 12/03 08:09
推 bl00din: 坦補超簡單 都沒人要玩 12/03 08:10
推 diego99: 補真的很簡單，所以我愛玩^^ 12/03 08:45
推 usoko: 基本上跟灰灰說的一樣 四個等一個不會太花時間 12/03 08:51
→ usoko: 三個DD等兩個坦補有點吐血 不過這篇提醒我可以跳出去等.... 12/03 08:51
→ Rainbow5566: 樹倒猢猻散 12/03 08:52
推 goenitzx: 阻止跳跳人很簡單 他們進去是只想拿每日道具就走人 12/03 09:06
→ goenitzx: 所以逃亡者的懲罰就是要延長至少2天 48hr+ 12/03 09:07
→ patisgood: 想懲罰幹嘛?能解決問題根本嗎? 12/03 09:18
→ patisgood: 把每個任務都設定，擊殺尾王跳出回任務選單也可以吧? 12/03 09:21
→ FairyBomb: 結果跳出去等剛好碰到要塞爆炸XDD 12/03 09:39
推 iam0718: 真的 要排副本前最好別再要塞 尤其晚上九點後 12/03 09:41
推 maxablue: 坦補的簡單程度 如果沒有拓荒過 我認為還是先別急著講 12/03 09:43
推 killord: ...要退你可以開場說:我坦到撿東西就退 自己單刷去檢呀 12/03 09:45
→ killord: 那不叫約束 而是一個基本中的基本態度... 12/03 09:46
→ maxablue: 不講無印時期 就講CTM的H模式和這版本的H模式 裝等剛好 12/03 09:46
→ maxablue: 達標的團 我認為你有經驗過你就不會說補簡單 12/03 09:47
推 saluy: 補職沒玩過不知道,坦的話我都一隻手玩,要走位才用兩手 12/03 09:48
→ FairyBomb: 除了上個潘達整個我沒玩到外，一路走來我真的不覺得坦 12/03 09:49
→ FairyBomb: 補有多難，當然這也只是我個人經驗而已 12/03 09:49
→ saluy: dd的話,都是用兩手玩 12/03 09:49
→ FairyBomb: 好的DD去玩坦補通常不會太差，但好的坦補卻不見得能把 12/03 09:49
→ FairyBomb: DD玩好，起碼我身邊的例子是這樣 12/03 09:50
推 maxablue: 如果你們的難度是在裝備有上來 開始碾覆本的時候 那我 12/03 09:50
→ maxablue: 真不知道坦補DD哪一個比較難 12/03 09:50
→ saluy: 我從一開始就用一手玩坦,覺得坦好輕鬆喔 12/03 09:51
→ FairyBomb: 以前的坦還有仇恨問題，現在的一整個很愉快，阿斯 12/03 09:52
→ maxablue: S大 5.0才開始玩的吧= = 12/03 09:52
→ saluy: 如果硬要冠上裝備有上來之類的話,那隨便你 12/03 09:52
→ saluy: 我從封測就開始玩了呢 12/03 09:52
→ maxablue: 我很想看看您怎麼拓荒一隻手坦 明天開普通可以讓我看看 12/03 09:53
→ saluy: 反正你自己做不到就要當別人做不到,那隨便你啦 12/03 09:54
→ saluy: 不需要向你證明什麼,玩wow這麼久,一隻手玩坦真的很平常 12/03 09:55
→ maxablue: 從以前到現在 MCBWL大十字軍H暮光哪個副本不壓榨補? 12/03 09:56
→ maxablue: 你說某幾個版本太簡單的王可以單手坦我還相信 12/03 09:57
推 DEVIN929: 以前從dd轉補 覺得補牧感覺還ok 當時的cata 5h也不覺得 12/03 09:58
→ DEVIN929: 有什麼問題 但是現在補久了轉個dd就打超爛 切換目標很慢 12/03 09:59
→ DEVIN929: 怪群沒有grid可以點 (爆) 12/03 09:59
推 enchyi: 坦補的難度在戰術，不在技術 DD就不一樣了... 12/03 10:00
→ saluy: 才能問題,這沒法教你 12/03 10:00
→ enchyi: 坦補技術差一點，招有開好 技能閃好 多半不會被說啥 12/03 10:00
→ DEVIN929: 玩補的時候低壓會發發呆小刷小刷 dd要一直按一直切目標 12/03 10:00
→ enchyi: DD差0.1秒壓大覺或是放招，Skada上你就是被海放 你就是爛 12/03 10:01
推 DEVIN929: 那差0.1秒壓影散的暗牧呢 (?) 12/03 10:03
推 maxablue: 原來現在DPS輸就是爛DD了= = 我是不是太久沒回鍋? 12/03 10:03
→ DEVIN929: 進度公會dps至上也不奇怪阿... 12/03 10:04
→ Treeflaw: 坦補在5人主要是壓力大，但有一個能接受的程度其實就行 12/03 10:06
→ Treeflaw: DPS低落的團真的才是提高難度的主因。 12/03 10:06
推 enchyi: 除非你有被安排特殊工作，不看DPS幹嘛壓補? 就是DPS不夠阿 12/03 10:07
→ enchyi: DD的鑑別度太明顯，坦補都可以用戰術Cover，DD DPS就在那 12/03 10:08
→ enchyi: 昨天打了一場5H黑上 三個DD加起來DPS不到25K 看補超崩潰 12/03 10:08
推 maxablue: 那請問DPS至上的話 那職業是不是也有限制? 12/03 10:08
→ enchyi: 也有打過加起來超過50K 補表示：打完了? 12/03 10:09
→ maxablue: 除了裝檢王崩潰戰 大部分王都還是著重於打法和失誤 12/03 10:09
→ enchyi: 當然，如果真的要拼進度當然是Reroll優勢職業 12/03 10:10
推 DEVIN929: 拓荒期堆某職不是很常見的嗎 剩下的渣渣只是用來推MVP 12/03 10:10
→ enchyi: 打個挑戰就超明顯，AE被海放兩倍 我都不敢說我想拼金牌了 12/03 10:10
→ enchyi: 單體也只有打平，還沒有特異功能，雖然玩了10年早習慣了 12/03 10:11
→ Treeflaw: DPS低落的影響直接造成的就是坦克受傷時間與補需要撐住 12/03 10:11
→ enchyi: 但是不否認事實就是這樣 12/03 10:11
→ Treeflaw: 的時間延長，真的不要太低估"爛DD"對難度增加的影響力了 12/03 10:11
推 maxablue: 了解了 看來我還活在過去QQ 12/03 10:12
推 DEVIN929: dps低落不只有時間延長的問題 raid常常是多等一個階段 12/03 10:12
→ enchyi: 當然一個頂尖的DD 就是最低承受傷害 最高輸出 且執行戰術 12/03 10:12
→ DEVIN929: 這差別實在是太大了... 12/03 10:12
→ enchyi: H地獄吼就是一個最好案例，從當初必須打兩次內心 變成一次 12/03 10:13
→ enchyi: 尤其現在裝備不好，坦補真的不能跟你耗 差一點就崩潰與否 12/03 10:14
推 hitface: 說老實話 坦補輸出跳的都不少啦 12/03 10:59
→ enchyi: 只是坦補跳 要打的人比較慘就是 12/03 11:07
→ axiall: 不要先入為主覺得別人沒補過4.0RAID啊，我就是4.0加入WOW 12/03 11:08
→ axiall: 一路補到現在 12/03 11:08
→ axiall: 在RAID好的DD絕對比好的補有用多了 12/03 11:10
推 jomwang: 加上現在補的回魔能力很差,DPS不夠,然後又有人失誤損血 12/03 11:19
→ jomwang: 會造成很快滅團的狀態 12/03 11:19
→ FairyBomb: 就算活在過去，以前坦補也沒多壓搾，MC/BWL就不說了， 12/03 12:13
→ FairyBomb: 因為根本沒啥難度，TBC前面也還好，黑廟開始算有，到SW 12/03 12:13
→ FairyBomb: 後才比較明顯，之後北裂要說壓搾坦補，我也是覺得還好 12/03 12:15
→ FairyBomb: 執行沒問題下，基本上沒啥被壓搾的感覺.. 12/03 12:15
→ FairyBomb: 不過現在補有很差嗎？前天回鍋我以為雙天賦裝是全通用 12/03 12:15
→ FairyBomb: 結果穿了增強裝補了一場，坦克ilv跟我差不多，602左右 12/03 12:16
→ FairyBomb: 那時候感覺比較爛，因為一個大補只補5%上下，哭哭 12/03 12:17
→ scott90213: 不懂為何一堆人這麼憤怒 副本本來就沒有規定要打完 12/03 12:54
推 Exmax1999: 我笑了 好的補比dd強太多 神補可以少放一個補塞dd 12/03 14:07
→ Exmax1999: 神dd卻不可能兩倍於其他人dps 12/03 14:08
→ FairyBomb: 基本上也沒有補的HPS是別人兩倍的.. 12/03 14:11
→ FairyBomb: 就算是TBC補騎無敵的情況下，我記得也差不到兩倍.. 12/03 14:11
推 enchyi: 更別說極限崩潰戰根本不是看補多神 是看DD能不能打出DPS 12/03 14:12
→ enchyi: 補再神，還是要靠CD招才扛的住 你再神CD招有人家兩倍多嗎? 12/03 14:12
→ FairyBomb: TBC、ICC這種補騎當道的副本，也很難刷到別人兩倍HPS 12/03 14:13
→ enchyi: 戒律牧是可以刷到補D補僧兩倍吧 XD 因為讓別人沒東西刷 12/03 14:14
→ enchyi: 我是說SoO的時候 12/03 14:14
推 enchyi: 除非BZ多出幾隻ICC綠龍這種王，不然DD的鑑別度永遠擺在那 12/03 14:17
推 DEVIN929: H楚龍表示: 12/03 14:18
推 enchyi: 看你們有幾隻神聖牧 12/03 14:21
推 DEVIN929: 用來丟天使 叫聖點光 12/03 14:22
推 egria: 這話題討論的這麼熱烈 我覺得BZ把任務物品放在非尾王是對的 12/03 16:45
推 Exmax1999: 不用到兩倍hps阿 有個1.5倍 多塞一隻DD 戰鬥比較快結束 12/03 18:52
→ Exmax1999: 自然也不需要那麼高的補量 12/03 18:52
→ FairyBomb: 如果是這種角度，第一名是別職1.5倍DPS的倒是挺常發生 12/03 22:56
→ FairyBomb: 1.5倍的HPS也是.. 12/03 22:56