Re: [閒聊] 一月五日hotfixes

[kudu (小天)]

推文留著讓我警惕一下發言要慎重
※ 引述《wmud ((ˊ"_")ˊ N￾N )》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 一月五日hotfixes
: 時間: Tue Jan  6 12:00:40 2015
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: 盜賊：刺殺傷害增加6%（對應刺客絕心應是從10%變16-17%）戰鬥強度增加7%（活力從40%
: 變50%）敏銳動脈增傷20變25%，果然跟我推測的差不多，其他就是喜樂的冰dk轉化nerf(1
: 0符能變15），懲戒跟生存獵pvp裝特效nerf,不然比t17強頗呵
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: ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1420516841.A.4B7.html
: 推 kudu: 個位數的%調整  根本毫無意義  技能係數不調還是甲賽         01/06 12:06
: 噓 alaskaxiv: 調總傷%數毫無意義的說法我還是第一次聽到              01/06 12:11
: → wmud: 總傷很多啊                                                01/06 12:28
: 推 becca945: 想到上次10%→5%的風僧                                 01/06 12:29
: 推 Solidsanke: 禦風直接被砍扎了                                    01/06 12:34
: → wmud: 還有還在扯技能傷害的去看看我上一篇文章八，現在武器職都這  01/06 12:37
: → wmud: 樣的                                                      01/06 12:37
: → wmud: 盜賊技能傷害在我看來除了毒藥跟抹殺，其他都挺正常的        01/06 12:38
: → KillerMoDo: 毒藥也太呵呵了                                      01/06 12:39
: 推 kashiwa27: 砍總傷才是最痛的好不好 連普攻都一起掉傷害 上次風僧   01/06 12:43
: → kashiwa27: 就這樣                                               01/06 12:43
: 推 c55110110: 調總傷沒意義....你是在逗我嗎?去SIMC隨便找一個職業    01/06 12:56
: → c55110110: x1.06,馬上屌打一堆職業,末段班的刺殺都變中段班了      01/06 12:56
: → Layase1: 元素薩調總傷沒意義呀 跑位戰不行 轉火戰不行 多目標不行  01/06 12:58
: → Layase1: 上次才有個超強元素薩跟我說元素薩那麼強了還要BUFF喔     01/06 12:58
: → Layase1: 害我相信了 結果現在一看連木樁屠夫都是倒數前三的職業..  01/06 12:58
: 噓 ChaoStomach: ㄧ樓笑話說的很糟，閉嘴好嗎？                       01/06 12:59
: 推 spirit761127: 拜託buff懲戒 你的份我幫你打                       01/06 12:59
: 推 anumber: 總傷增加毫無意義????????XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD  01/06 13:00
: → henry1234562: 覺得總傷增加沒意義 你覺得不加比較有意義嗎         01/06 13:02
: 推 orz65535: 其實調不調總傷要看機制有沒有瑕疵  像物理系不吃武器    01/06 13:04
: → Layase1: 幹 聖騎被砍 這樣我22要找誰抱大腿                       01/06 13:04
: → orz65535: 就要從普攻或武器傷害技能傷害比例下手                  01/06 13:04
: → orz65535: 只調總傷代表默認整體機制沒問題了                      01/06 13:05

讓我說一下調整%我覺得沒意義的地方，這樣調整法是很粗糙的調整。
前期+10%，後期又砍20%，只是一種被動性數值調整
當傷害機制有問題的時候，只能每隔一段時間加加減減整體數值。
但是沒有根本性的解決傷害機制的問題。

想當初前夕火法狂猛nerf20%，到最近才增加致命BUFF回來。
前夕狂戰也是猛砍17%，到最近12/8號的狂猛BUFF。
這就是傷害機制問題造成的上上下下調整。(火法跟狂戰已經不只一次這樣調整了)
(可以看看黑石H時候裝等的火法/狂戰要怎麼nerf)
如同orz65535說到，調整總體傷害%代表BZ認為盜賊的輸出機制沒有問題。
wmud也說到賊的問題是在於開關係數，也就是這次fix的傷害調整。
但是我覺得盜賊只有在敏銳天賦傷害機制才算較正常。

本週的warcraft log，H屠夫的進戰DPS (取排名95%的玩家)
最高裝等  647   677    提升

敏銳    約23k   31k    8k
刺殺      22k   29k    7k
戰鬥      20k   28k    8k

懲戒聖    23k   34k    11k
御風僧    23k   34k    11k
狂怒戰    23k   32k    9k
武器戰    20k   28k    8k
野性德    24k   33k    9k
增強薩    23k   31k    8k
冰騎      22k   30k    8k
邪騎      22k   30k    8k

第一點，以裝備成長性來看，盜賊死騎敬陪末座。
第二點，傷害機制而言整體傷害也只有敏銳可以一戰。
戰鬥賊傷害的問題我想很多人都有討論過，紅綠燈/揭底/邪攻能量消耗。
紅綠燈轉換太慢導致大量傷害來源的紅燈期所佔時間太少。
邪攻能量高終結技變少，降低不息之刃的效益。(能量轉星的效益)
刺殺的傷害在12/15調整劇毒創傷後有稍微成長，但是裝備提升的幅度異常的低。
這部分就是我覺得該從技能係數來調整的理由。(技能吃AP的幅度)

*如果取50%的玩家，傷害提升差距會變小，但是增幅的排名不會變，懲戒御風依然第一。

所以，現階段傷害提升7%，從30k提升到32k。在這個版本可以一戰了。
但是在裝等又提升30之後，成長性低的問題會再次浮現，
因為別職因裝備可能成長30%而盜賊只有20%。
然後再buff 5%又可以一戰？

我的理解是盜賊三系的輸出綁定於個自戰鬥機制
戰鬥的紅綠燈
敏銳的識破弱點
刺殺的毒化覆蓋率
如何最高效率運用這三個重點，是提升傷害的主要方法。
所以改善這些戰鬥機制的方法我覺得會比調整整體傷害來得細膩也長久，但是也更困難。
如果有錯煩請糾正。

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記得12月15的fix
                        以15日當周(也就是18號周四的新CD)為分界點
盜賊 背刺+20% 出血+30%  當周top 5%盜賊傷害25k跳到27k
     劇毒創傷+20%       當周top 5%盜賊傷害23k跳到25k

另外生存獵人毒蛇釘刺+60%，當周top 5%生存獵人傷害23k跳到27k，從此射擊不再超車
這是單一技能調整帶來的變動。
所以，單純調整技能傷害就會有很大的變動。

那戰鬥賊要怎麼調整我覺得更難了

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推 windsafer: 認真推
推 alan5: 可是他說"deals 6% more damage" 這6%哪裡來沒講
→ alan5: 戰賊一個很迅速的調整方式就是把邪攻能量調低傷害降
→ alan5: 也就是回到90開始那個樣子 就還可以了
→ alan5: 之前就是因為玩家裝備成長太快 導致邪攻按不玩bz才調成50能
→ alan5: bz也是用這個理由來調整戰賊的 那現在加速這麼貴
→ alan5: 卻沒有想到調回來 一昧調傷害而已就很無感
推 wmud: 技能不好調，調直擊對pvp影響太大
→ wmud: 而且毒蛇也只是很粗暴的+60%，并非調整ap跟武器比例
→ kudu: wmud是指說  技能係數調高  對於一擊脫離等能量這種戰法
推 wmud: 我說過毒藥很怪，但想想最早物理截肢也可接受，直接給總傷
→ wmud: 很好了
→ kudu: 會容易失調嗎?
→ lunaoath: 戰賊不是成長性太低 像5.4屬性爆炸就很明顯
→ wmud: 而且總傷多6%，可不是dps多6%而已
推 CHISN: 戰鬥賊被劍刃給拉下成長
→ kudu: 戰賊調整過邪攻能量之後就失調了  前夕的戰賊也沒好到哪
→ kudu: 當時是加速爆炸的時代
→ alan5: 就像我說的加速爆炸突然變成加速昂貴 卻沒把調過去的調回來
→ alan5: 會導致戰賊成長性堪憂啊..
→ alan5: 然後我很久很久以前翻一個飾品排行有提過 加速之於賊
→ alan5: 絕對是個很微妙的屬性
→ alan5: 那一下加速變得這麼昂貴 賊就很慘
→ lunaoath: 機制擺著這問題就一直會在  看BZ願不願意動機制而已
→ Layase1: 可惡 好羨慕賊那麼多人討論
推 enchyi: 你還有洨米蘭阿
→ lunaoath: 單體-多體傷害成長幅度差異太大也是..
→ lunaoath: 像是那個AE之王深藍色(?
推 starbiscuit: 刺殺斬殺=笑話   還不改嗎....
推 c55110110: 真的,同樣進斬殺期,本來勉強和狂戰打平直接被甩到太空
→ kudu: 戰賊我覺得難條的地方是  BZ不會承認它們之前的更改是錯的
→ kudu: 所以只好在邪攻50能量這個框架下做調整...地基就歪了
→ kudu: 房子怎麼會蓋的正...
→ Layase1: 還好啦 薩滿永遠脫離不掉職業特色的圖騰...
→ zseineo: 術士都有吃惡魔了 薩滿以後就會吃圖騰了
推 xuyunzhan: 把調整放在最外面增加總傷很消極啊...機制有瑕疵死不改
→ Layase1: 從五六年前薩滿就在傳說將來可以把圖騰背在身上跑...
→ Layase1: 應該不只五六年了Orz..
→ starbiscuit: 調整總傷本來就是最簡單最爛的方法啊...
→ starbiscuit: 不然乾脆把所有職業都用百分比調成一樣傷害，超平衡
推 zseineo: 以AE傷害為基準調成一樣                   術士就飛天惹
→ SuM0m0: 如果刺殺總傷+6% 那就是 8.8k的成長了 這不是快到9k那層
傷害那邊敏銳跟刺殺寫反了  訂正一下
※ 編輯: kudu (202.169.162.1), 01/06/2015 16:52:33
推 rei0129: 我覺得敏捷不加致命跟ap砍半才是最慘的問題，4.3改5.0把
→ rei0129: 天賦的致命爆傷加成全拿掉，伏擊100%爆擊沒了，背刺爆傷3
→ rei0129: 0%也沒了，導致到5.3前賊只能靠刺殺的毒藥傷害撐過去，直
→ rei0129: 到5.4出現逆天必然結果讓戰鬥靠大量狂舞衝動暗刃抬頭，然
→ rei0129: 後6.0什麼都沒了，刺殺主要傷害來源的毒藥吃的ap被砍半，
→ rei0129: 敏銳的致命只有2x%，戰鬥減cd沒了，暗刃集星技拔了，給你
→ rei0129: 改技能幾%根本是搞錯問題出在哪
→ kudu: 抱歉那邊寫反  是敏銳才有8k
→ kudu: 然後以增幅來看 刺殺+6%的話會從7k變成7.3k
→ kudu: 敏銳是從120%->125%  增幅4%  成長幅度是7.6k->8.0k
推 z780106: 其實只是不知道怎麼改，又火燒屁股只好直接調%數
推 Solidsanke: BZ的砍法不一直都是這樣亂砍換加的嗎
推 Mrsixtieth: 戰鬥賊 我倒是可覺得 用類似dd戰 一百天賦 消耗多少
→ Mrsixtieth: 能量減招式cd
推 Chaox: 戰賊最好改就是揭底讓邪攻多星的機率上調 別再改能量了
→ kudu: yes那就是能量轉星的效率提高  也是T17的特效...
→ kudu: 能量/星越高  戰賊大招能開越多次
→ kudu: 其實戰DPS到現在  T17出來以後應該又會翻盤一輪
推 Chaox: 其實把暗影之刃回歸會好很多 不過後期可能又會太OP
推 Mrsixtieth: 還希望精通效果可以修過
推 pablito61337: 揭底直接併入邪攻正解  這麼爛還搞那麼複雜
推 ryan8602003: 原來武僧這麼強，怎麼跟模擬dps榜說的不一樣
→ Layase: 模擬預設是單目標純木樁戰 天槌大部分都是移動或是多目標
→ drakon: 因為sim dps的僧沒有用pvp兩件
→ Layase: sims現在模擬沒有加入任何套裝效果 所以懲戒差超多
→ drakon: 不過我昨天還前天看h屠夫榜 有用pvp*2的武僧最好的排名
→ drakon: 大概是5x 單體只有比正常裝備高一點點
→ drakon: 不過 4 5 6有用pvp兩件的僧 傷害大概多沒用的30%
→ drakon: *3 4 5才對  5有到30%  3跟4 沒明確比
推 charles4: 戰賊如要提升很簡單，把狂舞殘殺變成像是影子，獨立發動
→ charles4: 再來五星終結技絕對命中，減10秒CD一定會減10秒
→ charles4: 這樣戰賊才有活的可能
推 wmud: 講真的 自從連擊點可以跟著走以後 我就覺得機制很好了
→ wmud: 刺殺毒藥問題 其實想想也無關機制...截肢剛出來的時候
→ wmud: 也是走剔骨派強過毒化 後來才慢慢改成毒藥吃香
→ wmud: 如果傷害開關OK 我覺得毒藥比例下修我也能接受
→ wmud: 戰賊問題 我也覺得沒啥差..機制等大方向是由BZ控制的
→ wmud: 以前35被罵翻現在50又被罵..而且講真的現今的戰賊 要真改回
→ wmud: 35...你看PVP會不會被幹翻
→ wmud: 還有啥爆星機率50%的...現在BZ就是不想讓盜賊靠大招打
→ wmud: 當然更不可能回頭給爆星機率 從100等天賦設計就可以看出來了
→ wmud: 還有最早傳出的副屬性:降低CD 後來改為中庸的臨機 也是一點
→ wmud: 不可能違背大改版方向的時候 調整總傷跟AP已經很好了..
推 gn00430231: 敏銳的機制很不喜歡，影舞越改越長，開招很受制於戰鬥
→ gn00430231: 機制，如果不能貼著20秒以上的都太虧了
推 wmud: 敏銳我只能說 不要太看重識破弱點
→ gn00430231: 好懷念6秒的影舞啊
→ wmud: 有時候與其延長他 不如在識破弱點中打出一個優質的爆發
→ gn00430231: 優質的爆發固然重要，但一場也只有兩次，如何適當的
→ gn00430231: 配合時間軸安排影舞和消失還是很重要，在需要跑離王
→ gn00430231: 的戰鬥中必須套好時機
推 e04su3no: 為什麼BZ不作成PVP和PVE是兩種傷害公式？這樣改起來根
→ e04su3no: 本綁手綁腳
推 Rsew: 推 像赤紅風暴真的爛到有剩
→ NinJa: 我覺得這只是BZ剛收假 急就章的BUFF
推 iors0330: 剃骨>毒化記得是破甲IMBA的年代，那時候純物理+破甲裝OP
→ NinJa: 盜賊揭底+腎擊被nerf了...最高6秒
推 berryc: 狂戰跟懲戒騎不相上下...這一定是哪裡弄錯了