推 flamer: 我覺得除了無印要加一句在某些層面上太hardcore 本篇中肯 07/23 22:38
→ sillymon: ....我怎麼覺得都在貴古賤今 奎島無聊的要死 血尿每日之 07/23 22:41
→ sillymon: 後就沒事幹只好一直殺人 07/23 22:42
→ jengmei: 無印單純只推劇情,不然跟現在比根本血尿..又崩潰.. 07/23 22:42
改一些錯字，另外回應HARDCORE有關的個人想法
從MUD->UO->EQ->WOW->MOBA->手遊 這樣的多人遊戲的典範傳承
可以看的出來，遊戲是越來越簡單、親民、易上手。要說速食也可。
WOW過去的幾個資料片以現在的眼光看來的確是HARDCORE的自尋死路。
但我覺得在無印當時並沒有難得那麼噁心。
當然大災變的難就是無法趕上時代潮流了。不過WOW也在那上面付出了代價。
推 AncientLich: 我覺得你太低估5系列了 如果三是收割WarIII的阿薩斯 07/23 22:43
→ AncientLich: 那五就是在收割3,4塑造的卡爾洛斯 且我覺得毫不遜色 07/23 22:44
→ AncientLich: 六就是又一輪的開始培養腳色 等著未來推上獻祭台 XDD 07/23 22:44
→ AncientLich: 估計7會和4一樣乏味...然後要等到8才會有點高潮 07/23 22:45
個人感想
1->神作 2->比1爛 3->比2好 4->比3爛 5->比4好 6->比5爛
WOW改版WINDOWS化？一代好一代爛？XD
推 a41503: 5比4好???好像有很多人不覺得... 07/23 22:51
→ playerlin: 所以不要比了...因為根本沒意義。 07/23 22:55
推 Ylance: 我覺得銀白大競技場還不錯啊.............. 07/23 22:56
推 wdcr: 競技場當初很好玩啊 07/23 23:11
→ weitinn: 奧杜亞真的很有趣 場景又不會看到噁心 07/23 23:18
推 moolover: 3跟4其實都滿好玩的，一直有新5人副本 07/23 23:20
→ moolover: 5的事件有點微妙，我個人是不喜歡但是應該有人喜歡 07/23 23:20
→ moolover: 6完全沒有把心力放在5人本身上絕對是個失敗... 07/23 23:21
推 Yanrei: 5.X系列其實不錯，但我只能說設計了太多拖台錢的東西 07/23 23:32
→ Yanrei: 除了死忠Hardcore玩家外，有多少人會花那麼大量的時間去 07/23 23:33
→ Yanrei: 解每日、然後好幾個月的披風任務串...... 07/23 23:33
推 Khadgar: 看到1是神作這種廢評論就不用看下去了 07/23 23:36
每次看到一個具歷史意義的ID卻在一個不知其意義的使用者手上寫著不知所云的囈語
就覺得無比的悲哀。
→ Caitsithdx: 4、5沒那麼差，問題是玩家在職業上找不到樂趣 07/23 23:37
→ dioxin125: 1哪邊神作..如果是以當時來說，二代也不輸一代 07/23 23:40
推 AncientLich: 1在那個時代的確是所向披靡的神作阿 WoW1可是PC Game 07/23 23:40
→ AncientLich: Hall of Fame的作品了 可以拿出來的比的也只剩UO EQ 07/23 23:41
推 Caitsithdx: 1以當時的角度真的是神作 07/23 23:41
→ roka: 大多數觀點不太認同，在我看來只不過是另一篇懷舊文，不過畢 07/23 23:47
→ roka: 竟是版本末期了，也沒什麼好奇怪。 07/23 23:47
沒意外的話這個版本要玩到至少明年中喔，確定是版本末期嗎XD
再來懷舊文要吹捧，像我這篇三分捧七分酸的比較接近討戰文
推 playerlin: 下個expansion的消息都沒確定以前，6還有得好活一段長 07/23 23:50
→ playerlin: 時間呢。 07/23 23:50
→ playerlin: 明年中都還是最樂觀的情況... 07/23 23:51
推 Yanrei: 1在那個時代無庸置疑吧，不能用現在的角度來看 07/23 23:52
推 farst: 1神作??????哈哈哈哈哈哈ㄏ 07/23 23:53
→ roka: 已經說了HFC就是最後一個團隊副本，以目前WoW的生態，頂多加 07/23 23:58
→ roka: 一個小patch銜接下個資料片；再說，以目前6.2惡評如潮的狀況 07/23 23:58
→ roka: ，也算得上是資料片末期了，剛剛才登入兩三個禮拜沒玩的帳號 07/23 23:59
→ roka: ，已經變得有點像鬼城了。 07/23 23:59
→ roka: 再說你的三分捧七分酸，那三分基本上全都集中在前三資料片， 07/24 00:01
→ roka: 光是看你說2.0的5人和劍刃山甩今日十條街就不知該說什麼。 07/24 00:02
的確，說甩十條街還不夠，至少該甩20條街。6.0有5人副本嗎？
推 s87087: 神作無誤 當年沒一個能打 07/24 00:02
→ jengmei: 神作無印真的很血尿,某外國X服有一個很大的1.X版本伺服器 07/24 00:07
→ jengmei: 剛玩的那三小時真的感動到哭,重溫舊夢.玩了三天我就刪了 07/24 00:08
→ jengmei: 回憶是美好的,千萬別真的在踏入那實境. 07/24 00:09
......這邊不能討論迷版，可以站內信嗎？
推 Yanrei: 現在回去的話一定很血尿啊XD 跟現在相較有太多不方便的 07/24 00:10
→ Yanrei: 地方了...... 07/24 00:10
推 o07608: 居然是公爵耶，好久不見 07/24 00:11
記者還在(戳戳)
→ playerlin: 怪的是還不少人願意玩呢XD 07/24 00:12
→ playerlin: 回味一下可以，但是要一直玩就是另外一回事了... 07/24 00:13
推 wdcr: 當時很好玩 因為當時沒有那麼多東西可以選啊 07/24 00:14
→ playerlin: 是說google就可以查到，但是還是不要明講... 07/24 00:15
→ wdcr: 而且當初還是有團出 有基友一起玩 07/24 00:16
→ roka: 你對6.0的評論只有一句炒冷飯也是滿無言的，這冷飯剛上桌時 07/24 00:18
→ roka: 可是幾百萬人高潮，只是後來後頭蛇尾得太離譜，你就只是酸酸 07/24 00:19
→ frostmourne: 可惜沒法密你 唉唉 想說跟你討論一下 07/24 00:19
→ roka: 阿傑幾句帶過。 07/24 00:19
→ roka: 每個人觀點不同，就當是一個魔獸各自表述吧。 07/24 00:20
早在德拉諾之霸消息確定時，我就噴過平行世界必定暴死
絕非等6.2他真的暴死了才打落水狗，因為以BZ編劇各自為政、互相打架的豐功偉業
要玩平行世界這麼大的坑，我真的不看好
阿傑的部分也是戲謔成分居多，我不認為6.2一個這麼大的改動做的跟屎一樣
就阿傑一個人要負責，其他幾百個開發團隊成員不用負責。
我還是文中那句老話，這詛咒球衣，2.0時就埋在球場裡面了。
我這篇的重點放在2.0跟5.0這兩個資料片的評論，其他部分的成敗大多已有公論
(好吧，居然還有超過一位的**認為無印不是神作，我對人民智商估計也許過高)
而這兩個資料片就是評價最兩極的，因此我1.3.4.6三言兩語帶過
2.5打了比較多的字講一下，剛好這兩個版本我也是花比較多的心力玩的
推 wdcr: 現在對手多惹 可以選的多惹 自然wow就不是玩那麼多 07/24 00:21
噓 jackylfc: ....這評論不就跟大家一樣 這樣也一篇 07/24 00:24
我說無印神作，超過三個推文噴我
我說2.0很多問題，也有超過一個推文認為2.0比無印更神
我說4.0爛透了，也有一個或更多推文認為4.0沒那麼糟
我說5.0其實還好，也有不少推文反對
我的意見還真是跟大家一樣呢
推 wdcr: 樓上別這樣 都快沒文章了 07/24 00:27
→ wdcr: 好啦我明天更新個進度好了 不然又滿版面都這種 07/24 00:28
推 Fates: 跟ro和醜醜3d的EQ相比 wow剛出的時候的確是神作 07/24 00:32
→ wdcr: 這種講話方式 有說服力都變成沒有說服力了 07/24 00:33
印象中上次在WOW版發中肯文已經是一年前的往事
今日重歸故里，只能說環境仍然一樣，實話總是傷人。
→ garfunkel: 我倒是很想聽聽看無印不神的人的觀點 可以開示一下嗎 07/24 00:33
→ Fates: 無接縫開放世界加上超級流暢的動作和戰鬥..根本就贏市面上 07/24 00:34
→ Fates: 的mmo好幾條街 07/24 00:34
→ garfunkel: 假如是用現在標準去評斷的話就不用了 07/24 00:34
推 invander: CATA搞錯了方向，完全毀掉WLK維持WOW以來的殘餘基礎... 07/24 00:35
→ Fates: 現在看起來超血尿的wow1 其實跟其他mmo比起來算超級親民了 07/24 00:36
推 wdcr: 對 我要說的就是這個 07/24 00:37
推 Yanrei: 最常見的批評大概就1.角色醜 2.抄UOEQ 07/24 00:38
→ Fates: CATA其實把很多心力都放在重做舊世界和1-60的任務 07/24 00:38
→ wdcr: 心得文就是各自表述 你喜歡 別人不見得喜歡 07/24 00:39
→ wdcr: 也難怪砲聲隆隆了 07/24 00:40
推 Chaox: PVP跟PVE沒徹底分開 真的是很傷啊~ 07/24 00:40
→ forWinds: WOW有抄UO嗎?@@ 07/24 00:40
→ forWinds: EQ是一定有啦 他們自己都說了XD 07/24 00:41
→ sillymon: 怎麼回文越回越廚啊? 不過大概又會怪環境怪板友水準低吧 07/24 00:46
水準與智商並無絕對關聯性，例如政治人物們的智商都不低，但水準(XD)
板友的智商，包括閣下在內，肯定都是非常高的
→ wdcr: 伸張正義 廚暴安良啊(咦 07/24 00:48
→ Parhelia: 我會說覺得無印好是民智未開+對照組太弱 .... :I 07/24 00:49
推 b810093: 無印的對照組是哪些啊 天堂 EQ? 07/24 00:53
→ garfunkel: 所以無印不好 但是市場上其他東西更爛 07/24 00:56
→ Parhelia: 說對照組太弱也不太對 ... 忽略好了 XD 07/24 00:56
→ garfunkel: 它一點都不神 就那個時代的標準也是 是這樣嗎 07/24 00:56
推 ASAKU581: 當年玩無印覺得超難,打個小怪都會死,還沒練到60就放棄了 07/24 00:56
推 b810093: 會覺得無印不好 是因為用10年後的眼光去看 07/24 00:58
→ b810093: 就像仙劍1一樣吧 在當時的背景推出來是神作 07/24 01:00
→ b810093: 你放到現在才拿出來 就只是個笑話 07/24 01:00
我覺得就算以今天的角度，仙1也能打爆剛出的情懷6耶XD
→ garfunkel: 所以我說要用現在標準去評斷就算啦 這樣討論沒意義 07/24 01:02
→ roka: 對無印今昔評價不同，就好像男孩看寫真集都會興奮，那時的寫 07/24 01:05
→ roka: 真集是真的很讚，那時的興奮也是情真意切，但長大後回想，只 07/24 01:05
→ roka: 會覺得，年輕人終究是年輕人，太衝動了。 07/24 01:06
推 Fatesoul: 1以前是神作 後來來看我個人覺得3>全部 除了方便休閒玩 07/24 01:06
→ Fatesoul: 家 副本玩家也爽 07/24 01:06
→ roka: 具體討論無印有哪些優缺點OK，但聚焦在是否是神作終究只會失 07/24 01:06
→ roka: 焦。 07/24 01:06
推 b810093: 無印時的便利&親民性上都大輸現在的設計 07/24 01:11
→ b810093: 說真的 或許很難找到無印比現在好的地方 07/24 01:11
推 windwater77: 客群不同 無印極不適合上班族 07/24 01:13
推 b810093: 別鬧了 無印時期上班族是怎樣都要趕回來出團的 07/24 01:13
→ b810093: 出團位置就那些 幾次沒出席就不用想了吧... 07/24 01:15
推 windwater77: 趕久了就不趕了... 07/24 01:15
→ anadabaga: 無印時的WoW再怎麼不親民也比當時的EQ友善多了~ QoQ 07/24 01:22
→ b810093: 那時還算狂熱期吧 現在真的無法想像當初7點出團的日子XD 07/24 01:23
→ spirit761127: 回憶總是最美 機制除了某些惡意設計只會越來越好 卻 07/24 01:23
→ spirit761127: 也永遠也無法回到過去的榮光 但那又如何呢？ 07/24 01:23
推 b810093: 龐大的故事內容 嶄新的系統 這不是用回憶最美能帶過去的 07/24 01:29
噓 lpb: 炎魔長腳，一樣廢。<--最好是啦！ 07/24 01:40
→ lpb: 很懷疑你是否真有打過長腳的拉格，真的在該版本打過就知強！ 07/24 01:43
→ Hsnuary: 拉格當年長腳踩爆一堆進度公會...一樣廢!? 07/24 01:57
在故事裡長腳拉格跟其他BOSS一樣被貪婪的冒險者給打倒啦。
堆屍拓荒幾百幾千次是遊戲效果
在劇情上，那些BOSS都是被英雄帶領著無名冒險者(玩家)給一次推倒了
→ gino9955: 平行世界這梗能玩 只是被玩壞了 07/24 02:01
噓 lpb: 照你這樣說，那任何Boss是廢物了～ 07/24 02:17
很多BOSS(在劇情上)都不是冒險者能打倒的。
EX:阿薩斯靠弗丁尾刀、龍魂靠索爾、傲慢之煞靠泰坦
→ sillymon: 難怪你會整天說只能打倒投影的無印是神作 07/24 02:21
→ o07608: 這我無法同意你，拉格納羅斯在正式劇情中是被海加爾群星 07/24 02:27
→ o07608: 推掉的，不是遊戲表現的貪婪冒險者 07/24 02:27
→ o07608: 遊戲為了遊戲性方便，副本統一都是貪婪的冒險者輾過去 07/24 02:28
→ o07608: 但在史實上是差很多的 07/24 02:28
→ sillymon: 其實我覺得這是設定上的吃書 而不是什麼效果跟表現 1.0 07/24 02:31
→ sillymon: 把一些神魔龍之類的設定的神龍見首不見尾 一點腳指或兒 07/24 02:32
→ sillymon: 子武器之類的都強到靠夭 07/24 02:32
→ sillymon: 3.0龍王出來開同樂會之後就...開始走親民路線了 07/24 02:35
玩家都從無產階級(赤手空拳的冒險者)進化到富豪階級了(佔地為王的指揮官)
其實也......不是那麼說不過去啦
→ o07608: 阿茲歐─奈幽只是個五人副本也實在無法讓人能夠護航 07/24 02:38
那的確是一大破格
→ yoyun10121: 因為玩家在設定上有不斷進化呀, 無印時代只是足男等級 07/24 03:52
噓 LeftNight: 不就是為酸而酸 07/24 04:06
你看，人這不是就出現了
哈，上鉤了 (拉竿)
噓 exFree: 炎魔長腳一樣廢? 這一定是哪邊搞錯了 說前六隻廢我還信 07/24 06:16
噓 toloveXD: 炎魔ㄧ樣廢XDDDDDD 07/24 08:46
押韻我想很久耶。
推 laxersnine: 6.0其實炒冷飯炒的夠狗血還是很多人買單，包括我... 07/24 09:02
→ laxersnine: 但6.2根本就是把飯丟在地上抹一抹再撈起來要玩家吃 07/24 09:02
→ rainveil: 馬後炮沒有問題，問題是你這馬後炮還炮錯啊 冏 07/24 09:08
噓 TankPal: 吃老本也不行，創新也要嫌 07/24 09:13
問題就在於創新不見了......
開心農場？創新？艦隊收藏？創新？XD
推 DEVIN929: 觸發式英雄模式真是經典之作 只是太難平衡後來都只剩 07/24 09:14
→ DEVIN929: 切換按鈕... 07/24 09:14
→ DEVIN929: 大十字軍嘛...不用清小怪真是開心的德政 (?) 07/24 09:14
噓 arrwin: 我喜歡2啊 超M的不行嗎 07/24 09:36
噓 mentha39: 肯能是我太嫩，該版本的炎魔長腳我是打不過去了.. 07/24 09:57
但它在劇情上就是被車過去了，不管是被誰車的。
實際上一個BOSS在劇情上也只會死一次。
推 windwater77: BOSS只會死一次 老兄可以死千千萬萬次 07/24 10:37
→ Wolfen: 太多不同意，2.4大腸井，休閒玩家有事做？做什麼？ 07/24 10:56
→ Wolfen: 我2版到結束只打過卡拉贊和風暴要塞機器人，大腸井是什麼 07/24 10:58
→ Wolfen: 團搜毀滅核心？有這東西我終於可以在當前版本進raid觀光呢 07/24 10:59
既然你都用"觀光"兩字了，想必你是看得懂我的原文的意思的。
→ windwater77: 毀滅散仙沒團可出的核心 毀得好 07/24 11:10
於是WOW就變成現在這樣子了。
→ specterglobe: 突然想起DC動畫閃點悖論玩平行世界玩得很成功,又經 07/24 12:28
→ specterglobe: 典,其中之一大概是因為不用顧及平行世界的結果,玩到 07/24 12:28
→ specterglobe: 整個世界毀滅也無妨,反正英雄總歸會回到自己的世界, 07/24 12:28
→ specterglobe: 何必一定要讓平行世界有個和平的落幕呢? 07/24 12:28
推 apley: 基本上同意, 但你要知道, 太多人是沒同理心(就是代入感)的 07/24 15:40
→ apley: 他們噓的時候, 內心都是6.2, 而不是以你1.0-2.0-3.0各版的 07/24 15:41
→ apley: 心態去看 ; 就像某名句:真給你重新過一次人生, 你只會得到 07/24 15:42
→ apley: 相同的結果。 因為回到過去, 智慧也回到過去, 憑什麼當初 07/24 15:42
→ apley: 想不出更好決擇的腦袋, 重來一次就可以? 因為太多人是帶著 07/24 15:43
→ apley: 今日的眼光看過去 ; 所以基本上你也不必去回應他們太多 07/24 15:43
→ exFree: 樓上發言有趣得好笑 好像只有原PO從無印開始玩一樣 07/24 15:48
→ exFree: 如果是從各版觀點去看 就不會有炎魔長腳一樣廢這句了 07/24 15:49
→ exFree: 然後扯劇情設定被打死所以廢 那出來當BOSS的都註定要廢了 07/24 15:50
→ exFree: 另外組爾雙本拖台錢? 實際上有拖啥 07/24 15:52
→ exFree: 那個也只是讓新手有收到更高一階裝備的管道 07/24 15:52
祖爾雙本的資訊剛揭露時，毀譽參半
反對者認為：沒大型副本。又是冷飯熱炒，拖台錢。
支持者則認為：食人妖是WOW優良傳統，且兩本都具有歷史價值，重製想必能懷舊。
而4.1真開放以後，我還真沒看過有人稱讚的
原因無他，冷飯熱炒無所謂，但炒得一點都不好吃。
那雙本是可以弄很好的，但重製製的跟咖哩味的大便差不多。
至於炎魔長腳，我最後一次針對這部分發言
每個大型副本的尾王，主要就是史詩壯麗、劇情故事、戰鬥機制這三個部分來討論
做得較成功的尾王，像是HLK(整個ICC)，豪華壯觀、難度具挑戰性、機制有趣
做得失敗的尾王則更多，這部分就不一一拉出來說了
對我來說，有深刻印象會加比較多分數，正所謂死也要死的有價值
你現在問我H炎魔有什麼特殊之處？有什麼令人深刻的印象？
我也只能回答你：呃......他出來送兩次......第二次還長腳跳起來了！
就算把眼光拉到整個火源之界，我也完全不認為火源之界是做得有趣、成功的大型副本。
我當年雖沒打掉H炎魔，團隊就崩潰四散轉戰LOL了。但好歹也看過他長腳跳起來
現在讓我回憶火源，也只記得做橙武很麻煩
所以你要跟我一直盧洨炎魔長腳一樣廢，我要跟你說。對。
我真覺得他60年代沒長腳的時候還厲害一點，要多烙15個人來打呢。
推 windwater77: 你要這樣講的話荔枝王死在洗衣機裡也是鳥到爆炸 07/24 16:21
→ windwater77: 更不用說雞蛋也是卡馬桶 07/24 16:22
→ windwater77: 用人數來分那七版做個百人團隊副本肯定100分 07/24 16:23
→ exFree: 你當馬法理恩不存在? 沒他給BUFF冒險者還無法對抗 07/24 16:23
→ exFree: 荔枝王勒? 佛丁出來補尾刀就史詩壯麗? 回憶真美好 呵 07/24 16:24
推 windwater77: 史詩級的尾刀狗 07/24 16:25
→ exFree: 說無印多人打比較厲害一點 實際上打時摸魚的大概有一半人 07/24 16:34
WOW三大迷信
1.打越低，骰越高
2.有人血祭就會出怨念物
3.總覺得60年代40個人打都在摸魚 (大家都在摸魚的話，估計王是心肌梗塞自己掛的)
※ 編輯: julianscorpi (61.230.22.240), 07/24/2015 16:42:42
→ Parhelia: 就難度挑戰性和機制上私以為CATA後的尾王除了狂亂外 07/24 17:13
→ Parhelia: 都勝過HLK 批劇情是說得通 但其他部分是越來越進步的 07/24 17:13
推 D49361128: 無印當時的確是神作阿 以十年前的觀點來說各方面 07/24 17:23
推 doghouse: 1在當年本來就神作啊 07/24 17:55
→ doghouse: 胃口被養大什麼都回不去囉 07/24 17:56
推 uluvu0: 無印就是神作。 07/24 22:04
推 killver: 燃燒的遠征其實還不錯 至少治療跟法傷終於和一 07/25 00:35
→ killver: 很多制度的變動是燃燒的遠征開始的 例如40人變25人 07/25 00:35
→ killver: 防戰也給傷害技能 在當時後OLG環境中 1變2真的不錯 07/25 00:36
→ killver: 你想當時候國外競爭的OLG是QE2 一整個血尿到不行 07/25 00:37
→ killver: 另外每日的創舉也是在燃燒的遠征 所以我覺得2算不錯的 07/25 00:38
推 killver: 對了... 競技場也是燃燒的遠征開始的 07/25 00:40
→ killver: 所以燃燒的遠征真的多了很多可以玩的內容 只是之後BZ就 07/25 00:41
→ killver: 停滯了 07/25 00:43
→ killver: 另外 60-70的每個地圖故事內容都很明確 到現我都有印像 07/25 00:45
→ killver: 70-80反而沒讓我這麼印象深刻 只覺得巫妖王該死 殺殺殺 07/25 00:46
→ killver: 還有不能說燃燒的遠征 所建立的競技場是失敗的 07/25 00:47
→ killver: 那時候沒什麼競技遊戲可以給wow參考 07/25 00:48
→ killver: 當下我覺得是OLG遊戲模式的創新 他失敗的點應該是 07/25 00:48
→ killver: 但現在這版本 競技場模式一直沒變 擺明就是老子我BZ 07/25 00:50
→ killver: 完全不想做電競 結果你就看到他寧可開發IMBA 也不想去 07/25 00:51
→ killver: 改wow競技場 就知道BZ高層心態是什麼了 07/25 00:51
→ playerlin: 記得過去一堆人批評BZ為了電競搞壞PvP跟競技場，連PvE 07/25 01:05
→ playerlin: 也拖下水...競技場一開始也是為了電競才搞的... 07/25 01:06
推 kassdy: 推無印 07/26 09:56
推 ila9970: 加入WOW之前，我只玩過W3，所以非常同意無印是經典 07/27 23:34
→ ila9970: 當時有許多創新(現在是血尿)，成為日後各大遊戲模仿的對 07/27 23:34
→ ila9970: 象。 07/27 23:35
→ ila9970: 到了燃燒就不同了，沒有經歷過W2，看到地圖上許多地名跟 07/27 23:35
→ ila9970: NPC，無感，平日顧課業下，副本跟團隊也沒機會打，每日 07/27 23:36
→ ila9970: 對於低裝等更是折磨，對於時間不多的高中生來講，只能捨 07/27 23:36
→ ila9970: 棄每日，所以我討厭燃燒。 07/27 23:36
→ ila9970: 巫妖王就不同了，延續W3的期待，十分好奇阿薩斯最終結局 07/27 23:36
→ ila9970: ，加上難度降低、升上大學時間變多等，這版給予我最多也 07/27 23:36
→ ila9970: 是最充滿愛的回憶。 07/27 23:37