噓 like4791: 魔獸M?08/02 15:21
真怕有一天在Youtube廣告聽到
「官方正版授權 魔獸世界M 即刻下載中」
→ spirit761127: 這啥 競選bz大總統政見嗎08/02 15:23
※ 編輯: benjy0218 (1.163.194.159 臺灣), 08/02/2021 15:25:56
推 violette0809: 我覺得這些點看起來都還不錯啊 閒聊而已無傷大雅吧08/02 15:24
推 glim: 一直覺得暴雪自以為的格調太高 不肯下放這些看起來比較俗的08/02 15:27
→ glim: 福利給玩家08/02 15:27
有些玩家的心態是
「你那麼爛 當然沒資格打15層啊」
但今天一個裝備掉落上限訂在15層的236
人性就是會想要得到他
在現在娛樂選擇這麼多的時代
新手不會覺得「我得更努力得到他」
而是「算了 好麻煩 我玩別的吧」
這種機制是魔獸人數越來越少的原因
但平心而論 就拿這週大秘來說好了
除非真的台服前幾甚至世界前幾的等級
不然15層副本 四個高玩帶一個新人
也幾乎不可能限時
老手也不是不願意帶
實在是帶新手太吃力了
如果今天我的240坦克
能夠單刷15層
我一定有時候上線不知道幹嘛就帶新手
※ 編輯: benjy0218 (1.163.194.159 臺灣), 08/02/2021 15:32:29
推 violette0809: 想也知道BZ根本就不會做這些 但我覺得高分有特殊特08/02 15:28
→ violette0809: 效很酷 至少我會很有動力衝層08/02 15:28
特效也不用多
我覺得每一季 每一個職業做1個特效就好
但是這個特效一定要華麗 霸氣
比如第一季，坦聖有奉獻新特效
第二季，審判新特效
第三季，翅膀新特效
第四季，奉獻新特效，跟第一季不同
每個特效像是雕文一樣選擇要不要開
或是開哪一種
過了就絕版了
但也不是完全沒機會取得
想要拿到舊版本的特效
必須打通現版本的M難度尾王
既加強大秘誘因
又加強團本誘因
又不影響強度
→ glim: 我彷彿能揣測到開發層覺得這個太LOW了 提案直接劃掉08/02 15:29
推 gflin: 玩OLG誰不想與眾不同，這提案很好啊08/02 15:33
※ 編輯: benjy0218 (1.163.194.159 臺灣), 08/02/2021 15:37:22
推 ex990000: 我記得有陣子缺坦補的獎勵包開的到坐騎寵物。至於池子內08/02 15:36
→ ex990000: 有什麼就不太清楚08/02 15:36
推 glim: 我也覺得這提案好 問題是就是暴雪內部那群自己為高尚的XD08/02 15:37
對
最近一次暴雪真正意義上成功的遊戲
我覺得只有爐石了
爐石就是一個外行Ben Brode設計的
暴雪內部的資深設計師與現在新一代玩家
思想上的差距越來越大
推 goldseed: 4樓講得很真實08/02 15:39
→ rainveil: wod的包包有坐騎寵物，legion跟bfa就不確定了..08/02 15:40
※ 編輯: benjy0218 (1.163.194.159 臺灣), 08/02/2021 15:42:32
推 Abre: 讓玩家太爽怎麼能讓玩家一直儲月卡呢?08/02 15:42
推 sssyoyo: 方案不錯，可惜跟BZ核心價值"不讓玩家爽"衝突了08/02 15:44
推 iam0718: 你推文提到的 有時候看朋友有這種感覺 魔獸就是成績至上08/02 15:46
推 yrsin: 問題是給他簡單236也不會改變算了好麻煩吧0.008/02 15:46
推 tsairay: bz就是有經典版之後就肖想用經典版分流想玩過去的wow的08/02 15:48
→ tsairay: 玩家,然後最新版就全面電競化,受不了的玩家照他們的計畫08/02 15:49
→ tsairay: "應該"要跑去玩經典版才對08/02 15:49
→ tsairay: 許多設計都是為了競技而設的,越來越難的大密就是這樣08/02 15:50
→ tsairay: 出來的08/02 15:50
→ b2202761: 要不別8層，1層就給23608/02 15:53
這個有點像NGA討論怎麼改善新手體驗的時候
會有人馬上跳出來說
乾脆這樣改 點擊就送 一刀9999 付錢VIP
但大家明顯討論的不是這個意思
副本可以有鑑別度
但不應該是區分朋友間遊玩的機制
我舉例來說好了
今天一個副本找我打10層
我OK啊 好朋友有什麼問題
但問我內心真正的感受呢？
打14以下就是浪費時間
不過只要15就不一樣了
我拿到的裝備再怎樣都有233了
我相信魔獸玩的夠久的玩家
應該都會有這種感覺
「我不是不想幫你」
「但是幫你真的太麻煩 我又沒收益」
而這遊戲發展至今
對高玩而言
裝等已經不是一個很具有鑑別度的指標了
至少在大秘這個圈子
沒有人會覺得 「哇 你裝等好高 好猛」
大家真正佩服的是「你的分數很高」
我相信只要有試圖衝層的玩家
也都不是為了裝備在打大秘了
所以我這串說的就是以我這個有在爬分的玩家
本位主義下思考出的答案
1，如何讓我發自內心想帶人？
2，如何讓其他玩家更有意願衝層？
3，如何在打低層時有誘因？
4，如何讓帶新手有回饋感？
當然不是說做的簡單就是整款魔獸就會變成
「官方正統授權」的大陸手遊了
按照這個邏輯
副本難度設計成只有Limit Echo打得掉
才是好遊戲嗎？
→ mokn2: 農場導向的遊戲無未來08/02 15:54
※ 編輯: benjy0218 (1.163.194.159 臺灣), 08/02/2021 16:02:26
→ b2202761: 跟你無親無顧幹嘛帶你？只要有關係黑了key也帶低保，那08/02 15:55
→ b2202761: 種不社交的人一樣卡在外面沒人要幫。08/02 15:55
推 ideallife: 這就是環境跟風氣的問題了08/02 16:00
推 newtana: 方案不錯啊，反正玩家也只是想找理由爆肝，但現在是肝的08/02 16:03
→ newtana: 不爽08/02 16:03
噓 kuma0079: 你說的這些，BZ不覺得COOL。08/02 16:05
→ rainveil: 正向回饋是正論阿08/02 16:06
→ b2202761: 你有沒有想過可是有連8層都帶不了的，你怎可能找四個強08/02 16:06
→ b2202761: 的帶一個新的？08/02 16:06
→ b2202761: 如果是1層就能一個強的帶四個新的，這樣更縮短朋友鑑別08/02 16:06
→ b2202761: 度不是嗎？08/02 16:06
→ rainveil: 但是從推文也看得出，討論的人多還是冷嘲熱諷的人多...08/02 16:07
推 GodMuii: 好玩08/02 16:09
→ Dirtyloops: 總覺得會不會變成方便帶老闆的機制qq08/02 16:12
→ b2202761: 點擊就送哪裡不好？重要是能跟朋友互相娛樂，高玩挑戰08/02 16:12
→ b2202761: 也是有啊，m+高層跟傳奇團本。08/02 16:12
→ b2202761: 大家一起有裝備就是大家一起開心，大家都有反而會不開08/02 16:13
→ b2202761: 心？08/02 16:13
推 a19820901: 我覺得你的說法不錯 之前也有人提過 跟PVP一樣 大秘分08/02 16:14
→ a19820901: 數前幾%就給類似鬥士龍的東西08/02 16:14
推 iam0718: 大密現在不是有全15的坐騎獎賞?08/02 16:16
這就是一個大問題
獎勵不應該設計一次性的
用教小孩來比喻
BZ設計一個只要小朋友考100分
就能拿到乖寶寶卡的機制
但是呢…
拿過一次乖寶寶卡以後
再也沒有了
如果這樣舉例 會不會覺得有點問題
小朋友第二次以後還有誘因乖乖讀書嗎
※ 編輯: benjy0218 (49.216.17.42 臺灣), 08/02/2021 16:19:03
→ b2202761: 9.1 15層座期跟本大放送，你黑key都能拿到。08/02 16:16
推 ShibaMiyuki: 你說的這些其實都很不錯 可以翻譯給暴雪08/02 16:17
→ a19820901: 即使異色都會有人刷爆的08/02 16:17
→ ShibaMiyuki: 增加回饋度跟農game是差很多的 現在wow的難度根本稱08/02 16:17
→ ShibaMiyuki: 不上農game08/02 16:18
推 ex990000: 我是覺得bz的防畢業太噁心 不管你是打高層的 或是只打底08/02 16:18
→ ex990000: 層的玩家 都覺得不舒服。記得7版的體驗是：雖然掉裝 但08/02 16:18
→ ex990000: 不是我缺的裝 但總比現在連安慰爛裝都不給要好08/02 16:18
推 Abre: 說真的，暴雪就是防畢業，故意拔掉大秘掉落08/02 16:19
→ Abre: 有時候晚上打半天但一直沒東西的感覺真的很糟08/02 16:20
是 所以不如把裝備掉落調高 難度調低
但是這個裝備本身是可以慢慢練強的
同時 這個強度又要近乎沒有
※ 編輯: benjy0218 (49.216.17.42 臺灣), 08/02/2021 16:21:18
推 will0822: 不只大秘阿 團本也是,本來中等團想拚全破就是靠裝備提升 08/02 16:22
推 a19820901: 誘因太少 難度太高 以前7版還可以4帶1聊天打+3 現在難 08/02 16:22
→ a19820901: 度真的偏高 快樂太少 08/02 16:22
→ will0822: 提高容錯率 現在又卡套裝又卡碎片 掉落數量還降低 08/02 16:22
→ Abre: 團本有拔掉落嗎? 08/02 16:23
→ will0822: 所以就跟之前很多人說的一樣,現在魔獸可能對頭尾20%玩家 08/02 16:23
→ will0822: 還算有趣,但對中間玩家真的玩得很痛苦 08/02 16:23
推 amsmsk: 現在WOW就是卡東卡西 好像怕你不儲值月卡一樣 08/02 16:24
→ will0822: sorry,我自己把砍掉硬幣歸類在降低掉落的部分了 08/02 16:24
推 Abre: 喔XDD 拔硬幣也很鳥就是了，但我也多少覺得我臉黑 08/02 16:25
→ henry1234562: 硬幣我也很不懂為什麼要拔 08/02 16:25
→ Abre: 打了前六都沒出一件裝，都在想暴雪是不是也有偷砍團本掉落 08/02 16:25
→ will0822: 然後勇氣也是,1500難不難? 當然不難,但現在當上班族真的 08/02 16:25
→ henry1234562: 這麼怕別人團本骰固定王掉落? 08/02 16:26
→ will0822: 還要拼命打卡打大秘才能維持出團體驗真的很瞎.. 08/02 16:26
→ henry1234562: 我這週打H1-9 0件裝 真是謝謝你喔 08/02 16:26
→ will0822: 樓上我跟你一樣...然後碎片只噴尾王必掉那片 08/02 16:26
→ will0822: 玩遠程法系DD到現在一個多月冰血拿滿永遠拿不到邪 08/02 16:27
→ will0822: 我是不知道到底多少人會真的因為團本全破馬上QUIT玩別的 08/02 16:28
→ will0822: 遊戲,但應該也很多是改用分身打別團或玩釣魚考古吧 08/02 16:28
→ will0822: 這樣透過限制拾取綁定玩家遊戲時間真的是個對的方向嗎.. 08/02 16:29
→ henry1234562: 這實際上有很多面 現在是 因為團本全破難度高 08/02 16:30
→ henry1234562: 所以才會全破完團本就燃燒完這版本的熱情 就AFK 08/02 16:31
→ henry1234562: 如果你全破團本的難度不高 不用打好幾個月 08/02 16:31
→ henry1234562: 假設 可能之前能壓線全破的可以兩三個月就全破 08/02 16:31
→ henry1234562: 那你剩下時間可能就是帶替補拿尾王坐騎 08/02 16:32
→ henry1234562: 其他時間弄收藏類東西之類的 08/02 16:32
→ henry1234562: 現在這難度 一般團隊常常打到壓線才全破 08/02 16:32
→ ex990000: 防畢業就是智障 我熊貓人時代 看很多人就是一週玩好幾隻 08/02 16:32
→ ex990000: 畢業了再玩別隻。畢業角拿去打g團 老闆打手都玩的不亦 08/02 16:32
→ ex990000: 樂乎 根本沒人在畢業就afk。ff大家也是多個職業一起玩 08/02 16:32
→ ex990000: 也沒人只玩一個職業的。wow鎖單角畢業就是低能設計 08/02 16:32
→ henry1234562: 光是團員有多少人能撐到真的全破 都是個問題 08/02 16:33
→ virnux: 以前有哪版對玩家更不友善的嗎 08/02 16:34
推 sssyoyo: 講半天其實不就是7版，大秘難度低人人爽A，高玩1帶4能秀 08/02 16:34
→ sssyoyo: 又有誘因刷神兵抽泰坦跟橘裝，掉落很多但泰坦機率低，除 08/02 16:34
→ sssyoyo: 去極端個案總體長遠來看有提升但提升很小。但是玩家眾口 08/02 16:34
→ sssyoyo: 難調，比如聲望巔峰箱抽座騎，有人當成額外獎勵有人看做 08/02 16:34
→ sssyoyo: 逼肝垃圾。唯一不變的是玩家玩得爽的BZ必砍 08/02 16:34
推 iam0718: ff職業那樣比較特別吧 比較新的OLG也沒幾個跟他一樣 08/02 16:36
推 ideallife: 其實我覺得橘裝隨機掉有他的好處 只是第一件最好能自選 08/02 16:38
→ henry1234562: 這次的橘裝我不覺得有啥問題就是 08/02 16:38
→ henry1234562: 反正都是直接拿自己要用的 08/02 16:38
→ henry1234562: 而且又不是能穿兩件 08/02 16:38
→ ideallife: 如果現在是類似前兩橘可以自選 其餘的像是7版那樣掉落 08/02 16:39
→ ideallife: 我覺得會好玩很多很多 還能鼓勵大家去打副本 08/02 16:39
→ henry1234562: 會嗎 那樣不就又變成你不農就轉不了專精 08/02 16:39
→ henry1234562: 因為你沒有專精橘阿 麻煩得要死 08/02 16:40
推 KYALUCARD: 但678我也看過很多H打完就AFK的 08/02 16:40
→ henry1234562: 我6版打完H就AFK了 因為我沒M打 08/02 16:40
推 Abre: 6版當時我那團真的是H畢業後大家多半就AFK了 08/02 16:41
推 sssyoyo: 7.3不就有很成熟的系統了，有隨機掉落有代幣自選，然而玩 08/02 16:41
→ sssyoyo: 家爽到，砍。9.0什麼橘裝基底就夠白癡了效果又爛，反正通 08/02 16:41
→ sssyoyo: 通自選做成天賦不是更快 08/02 16:41
→ Abre: 有幾個直接Quit的不說，沒AFK的靠大廳印鈔機賺一堆 08/02 16:41
→ henry1234562: 暴雪最大問題就是 弄成了既定的印象 08/02 16:42
→ henry1234562: 讓玩家覺得什麼爽就什麼被砍 都不給理由的 08/02 16:42
→ henry1234562: 所以為什麼9.0要拔代幣? 還是沒給理由 08/02 16:42
推 will0822: 7版也很不友善沒錯,開場拿到賽佛斯直接死一半,但7版至少 08/02 16:44
推 shinobunodok: 不可能的 BZ怎麼可能給你那麼多東西 08/02 16:44
→ henry1234562: 7版一開始就是橘裝平衡性問題啊 08/02 16:45
→ henry1234562: 隨機獲取你就不能有這麼大的差距 08/02 16:45
→ will0822: 暗夜堡的難度設計真的很到位,現在真的是越做越難 08/02 16:45
→ henry1234562: 所以到7.2-3 後期橘裝也拿得差不多了 就沒啥問題了 08/02 16:45
→ henry1234562: 暗夜堡沒很到位吧 123跟4的難度差距跟現在一樣大 08/02 16:46
→ henry1234562: 當初暗夜堡我原本的團打完斷橋就散了 08/02 16:46
→ henry1234562: 暗夜堡只是機制特別的比較多 08/02 16:47
→ henry1234562: 不像薩墓就是分攤和街圈還有分攤再接圈 08/02 16:48
推 roka: 暴雪設計師是不是有思覺失調症啊，一邊覺得手遊套路low，一 08/02 16:53
→ roka: 邊do you guys not have phones。 08/02 16:53
推 will0822: 也可能是我記憶重構作祟拉~ 08/02 16:53
→ henry1234562: 暗夜堡被傳誦的很好 一部份是首殺競賽比較有競爭 08/02 16:54
→ henry1234562: 相對難的boss比較多 不像納城其實只卡尾王(對RWF) 08/02 16:55
→ henry1234562: 而這個SOD只卡工匠跟女王 08/02 16:55
→ henry1234562: 當然 這是對RWF而言而已 對一般團隊 大帝太強了 08/02 16:55
→ henry1234562: 儘管9.1超久才開 我相信壓線過大帝的團隊還是不少 08/02 16:56
→ rainveil: 很多團還是打不贏h的大帝...更別說M的 08/02 17:01
→ spirit761127: 希瓦比大帝厲害 08/02 17:03
推 a915617: 大帝是nerf比較少吧，不然9王一定比較難 08/02 17:03
→ henry1234562: 難的點不太一樣 9王說真的難點在那個RNG上.. 08/02 17:05
→ henry1234562: 野團你實在是很難要求王血每次控制的都一樣 08/02 17:05
→ henry1234562: 然後又有人可能運氣差出個小怪被疊三層.. 08/02 17:05
→ GGDAININN: 真的想太多 08/02 17:18
推 avatarboy: 我也真的很好奇到底拔掉徽章換裝是甚麼原因 08/02 17:32
推 x159753852: 其實wow的問題在於沒有新人 只能去留老玩家 而留老玩 08/02 17:33
→ x159753852: 家的方法就結果來看大家都不喜歡 08/02 17:33
推 YunHung46: 太佛了不可能 暴雪不想讓玩家爽 連爬塔都搞評分制了 08/02 18:32
推 Foot: 這版15已經太簡單到都沒啥老闆買保底了你知道嗎 08/02 18:33
→ lm04108397: 不是啊 有鬥士龍也沒見一群人去衝分啊=_= 08/02 18:47
→ b2202761: 鬥士龍pvp+太高所以真的少人衝，不用象pvp太多，m+直接 08/02 19:03
→ b2202761: 用前20%人有特殊座期，就可以讓一大堆人想拼了 08/02 19:03
推 kumamae: 隨機包包我開過烏鴉領主 08/02 19:37
→ Hylun: 到時候一樣有人抱怨獎勵為什麼不給乾脆點 M+那麼難衝分 08/02 19:48
推 VBMO: 覺得合理 就像玩具&坐騎狂人就是想與眾不同+收集癖 多給點無 08/02 19:59
→ VBMO: 關強度又吸睛的獎勵很OK啊 08/02 19:59
→ Hylun: 不過現在比起7版確實休閒玩家沒什麼能玩的東西 08/02 20:03
→ Hylun: 有段時間沒時間所以休閒玩 就很有動力練分身去打法師塔 08/02 20:04
→ Hylun: 光蒐集神器外觀就可以花上不少時間 08/02 20:04
推 darkbrigher: 拔徽章換裝就是要玩家多花時間賭掉落 08/02 20:24
→ darkbrigher: 而不是屯了之後可以穩穩換裝 08/02 20:24
→ shuten: 0分，你沒有暴薛的不讓玩家爽還要拖臺錢價值 08/02 21:00
推 cblade: BZ要留的就是團本玩家 頂多加個M+玩家，不玩這兩種這遊戲 08/02 21:11
推 farseer7: 特效不錯 其實不影響強度的外觀誘因很大的 08/02 21:11
推 isaac0hu: 飯 08/02 21:25
→ isaac0hu: 啊按到無意義推文了 麻煩幫我刪一下 08/02 21:26
推 geas: 7版的時候，朋友圈碰到沒掉想要的裝都是一句「裝是一時的， 08/02 21:37
→ geas: 帥&爽是一輩子的」安慰一下，然後繼續打無雙大密、隨團、N 08/02 21:37
→ geas: 、H刷裝刷外觀 08/02 21:37
推 DGHG: 現在打低層的誘因太少了 或著說根本沒有 笑死人的靈魄? 08/02 21:42
→ DGHG: 7版時M+剛開時 低層很搶手的 高手會下凡幫你打3箱 08/02 21:43
→ DGHG: 他拚開橘裝 你出鑰匙就好 你爽他也爽 現在新的分數制 08/02 21:44
→ DGHG: 新手M+超慘 手上鑰匙太低沒人來 去加別人隊伍 沒分數裝等低 08/02 21:45
→ DGHG: 沒人會組 如果又在一個死人小團體公會 完全不用想打M+ 08/02 21:48
推 papery: 不錯，推推 08/02 21:49
推 lugiam: 我都不知道為啥要防畢業 一個職業畢業玩家就會想要練另一 08/02 21:52
→ lugiam: 個職業到畢業 這樣不是挺好的 08/02 21:52
→ lugiam: 有十個職業要衝到畢業 到改版前都玩不完 08/02 21:53
推 gamehome522: 不錯阿！ 付費遊戲結果給的獎勵少到可憐又難拿 08/02 22:40
推 KEN77929: 推 說的好，但暴雪不可能 08/02 22:44
推 st86188go: 睡吧 08/02 23:53
推 god1208: 夢裡什麼都有 08/02 23:56
→ wdcr: LOL也是換人物造型換特效..不影響遊戲但看到帥的就是想買 08/03 00:19
推 cblade: BZ大概刪資源，剩下做基本內容了吧，還要搞半年以上改版 08/03 00:25
推 ryuin: 老實說老手幫新手沒收益是萬年問題 08/03 00:45
推 babyface1977: 再來個陣營/職業 座騎和寵物，月卡還不儲爆 08/03 00:49
推 good310118: 推 但是BZ還是會教你怎麼玩遊戲 放心 08/03 00:51
推 afane: 有建設性的討論，給推 08/03 02:10
推 afane: 現在版本就是好多的”算了這好麻煩我去玩別的吧”的體感大 08/03 02:12
→ afane: 集合，其實每家每個遊戲都有，也是必要的，只是現在的版本 08/03 02:12
→ afane: 未免也太多了 08/03 02:12
推 stevefran: 不錯捏 推你一個 08/03 02:38
推 Adlerhsu: M+沒跟上大部隊的真的慘，自己鑰匙低，申請別人也進不去 08/03 03:56
→ Adlerhsu: ，然後又沒有親友，真的是會很難熬 08/03 03:56
→ Adlerhsu: 對新手真的蠻不友善的 08/03 03:56
推 palewalker: 本質就是無法享受副本 本質不改就是拖延而已 08/03 07:28
→ PaladinEnola: 15層帶新人隨便+2吧 08/03 09:20
→ PaladinEnola: 昨天帶一個傷害比補低的DK 打15不知道算不算 08/03 09:22
→ axiall: 那不是廢話嘛..四個都自己人 08/03 09:56
→ axiall: 之前帶G主打也是隨便順順利利通關 08/03 09:57
→ henry1234562: 9.1的大密比9.0簡單很多了 08/03 10:01
→ henry1234562: 那四個比傲慢弱太多 給的東西強太多 還可以先打 08/03 10:01
→ henry1234562: 傲慢只給傷害和魔力 這四個球還給了很強的保命.. 08/03 10:02
→ PaladinEnola: 當然是廢話啊 但樓主說很難 所以你是指樓主？ 08/03 10:52
推 NiuBi5566: 這篇內容蠻有建設性的 但推文也看得出來還是有人嫌現在 08/03 10:59
→ NiuBi5566: 魔獸人太多 08/03 10:59
→ axiall: 放心，廢點不同 08/03 12:42
→ cat05joy: 那個商城就放在那邊 連賣SKIN他們都難產了 何況特效 08/03 14:15
→ shortoneal: 勇氣點就是讓你願意帶人的誘因啊，然而鎖上限 08/03 14:25
→ shortoneal: 費到笑，這公司給玩家福利跟給人初夜一樣吝嗇 08/03 14:25
→ b2202761: 沒上限也不會帶非親非顧的人，沒福利也肯帶有關係的人 08/03 17:23
推 GonVolcano: 建議很好啊，這樣可以多點玩家參與互動 08/03 20:12
→ af780828: 叫叫他們把電競化這想法先拔掉 打甚麼都要電競化 08/03 22:01
→ af780828: 連打個M+都要電競 是在? 回饋有跟沒有一樣 08/03 22:02
→ af780828: 搞不懂現在他們想法在哪 08/03 22:02
→ b2202761: 電競化是那些？副本變難？m+機制？ 08/03 22:18
推 achiyeng: 真的很讚的建議啊 08/08 23:11