Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言

[kevin7lin (鍵盤分析師)]

原文吃光

只有針對代幣部分，我有一些看法


首先我挺意外竟然有人會護航這個萬惡的代幣

我完全不能認同代幣的出現，這直接改變了整體遊戲生態

看到支持方的說法多半是
你官方不賣 民間還是會賣這種說法

這我覺得完全是妥協 擺爛 甚至破壞遊戲生態的做法

RMT的問題，其實是需要三方協作才能解決的

1. 官方  2. 玩家  3. 市場

官方與市場其實扮演挺像的角色，
而玩家的部分則是要自律(但是可以透過市場去影響)

需要透過良好的循環，才可以解決RMT

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先說說玩家的部分
為什麼玩家要自律?
很簡單阿，你都不買 誰還想賣?
今天就是因為一堆玩家私底下RMT，到氾濫的境界，才會有一堆工作室
才會惡性的壓縮到正常賺錢的玩家
然後大家都賺不到錢，只好都買工作室的打幣機器人產出的G
(不要跟我說G團可以賺錢，你的G團的錢也都是老闆買工作室的G來的)
所以，這就跟寵物一樣，你不跟工作室購買，自然工作室生存不下去
就不會有一堆機器人了
這部分只能說是玩家自己造孽，但是其實也跟官方有關係

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官方的部分
你當然要更努力的抓阿，怎麼可以「喔 因為抓不完所以不抓了」
怎麼可以讓玩家檢舉機器人 檢舉好幾百次，結果他還是依然健在呢？
WOW的機器人都已經被個大社群當作笑話嘲笑了不只百次了吧

這裡引用Asmon去FF14 體驗6.0劇情所講的話
因為FF14 6.0有跟NPC組隊打副本的機制，許多人覺得很特別很新鮮
但是Asmon說：
「我在WOW裡面早就習慣跟Bot一起打副本了，所以不覺得這有啥特別的 哈哈!」

確實針對Bot進行制裁有效打擊工作室，才是官方應該做的事情，不是
喔反正大家都要買，那不如我來賣吧。 這根本就是變相鼓勵工作室去打G後RMT

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市場的部分
或許你會好奇，這跟市場有啥關係
很簡單，當然有關係，現在的市場就是一攤死水
基本上跟你的製作專業也有很多關係
製作採集根本就是個笑話，舉例像是這版的珠寶
大家都要弄橘，但是中間產物因為智障打洞器需求驟減
完全沒有任何交易的可能性

換言之，對玩家來說，你基本上沒有什麼賺錢的管道
所以當你有用錢的需求，你除了買代幣你還沒有別的有效率賺錢的方法

所以，市場死水導致玩家基本上賺不到錢
(別再跟我說G團了，那些G也都是Bot打來的)

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所以，整體的循環應該是這樣

官方努力抓Bot 和 RMT ，保障玩家的金幣價值
玩家拒絕購買工作室的G，然後去進行其他活動
同時可以收穫到與之投入時間對等的金幣收入
到市場去交易，並且取得金錢。

而不是我就爛，我來賣代幣，讚。


後面要舉FF14當作例子，如果你不喜歡可以左轉了。
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FF14 有沒有RMT?
有，肯定有
但是有沒有氾濫?
沒有，為什麼?
因為在FF14如果RMT 基本上都會被抓到

FF14官方抓得很兇，甚至有人在預組打得很隱諱，並且留下日本手機號碼
都可以被當作RMT案件 個案調查，證實後Ban掉，任何檢舉也都會在半天內
給出回覆，並且一兩周內完成。 這就是官方的部分

玩家的部分也很自律，因為你知道RMT會GG， 你不願意讓自己處於這種風險
所以你不會去RMT，甚至你看到有人這麼幹，你會去檢舉。

市場的部分，在FF14基本上你做任何活動都可以有與之對等的金幣收入
但是同時你又會因為各種不同的原因，有金錢的需求
(可能是買房子、可能是買裝備、可能是買坐騎、可能是招雇傭兵)

舉個例子，最高級綠裝一件(可以打全部的副本了)
你可能只要認真採集15-30分鐘就可以買下來

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所以總結，代幣根本就不該出現，就跟工作室、Bot不該出現一樣
遊戲內的金錢應該透過遊戲內的方式取得
這樣才可以達成良性的經濟循環和遊戲生態

以上淺見



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.22.171 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WOW/M.1634536994.A.F21.html
推 iam0718: 那邊要創號也麻煩  WOW大概是簡單太多 官方也懶得抓
推 xien721: 台服的官方本質就是跟bot差不多要怎麼抓
推 DannyDrummer: 你說玩家要自律就是夢話 Echo也是用現金換g阿
→ DannyDrummer: 我記得去年Scripe自己說的 他不是買token
這裡回一下，如果今天製造和生產不要這麼可笑，且沒有代幣
那echo的後勤要做的事情，就變成從買一堆待幣後掃裝綁
變成衝處去採集然後做裝綁or賺錢。 這樣echo在沒有代幣的情況下
也是能正常後勤阿，所以我不知道代幣拿掉到底有啥不好
※ 編輯: kevin7lin (118.167.22.171 臺灣), 10/18/2021 14:16:12
推 lpb: Bz：「抓Bot？你開什麼玩笑！？Bot抓光了我怎麼靠賣代幣抽50
→ lpb: 來賺錢？！」
噓 nellnell: 不是每個人都這麼多時間去採集賺錢 我想用台幣換時間錯
→ nellnell: 了嗎
推 Dedian: FF6版還沒出吧11月底不是嗎
→ nellnell: 今天官方開了合法換g的管道 該做得是去把機器人都抓一
→ nellnell: 抓
→ nellnell: 讓願意花時間賺g的人可以換錢 沒時間的用錢換g
→ kevin7lin: 回D大 ， 前陣子SE有舉辦6.0體驗版給一些媒體先行體驗
回n大，你的問題其實是兩個問題
1. 抓Bot
2. 代幣

Bot肯定要抓
代幣肯定不能存在，你的例子只是更證明，現在有工作室有代幣 更是壓縮到
人們願意出去到外面賺G的動機

今天沒有代幣 沒有Bot，更是會有活絡的市場，玩家更願意去進行活動
取得G然後再去自由分配

總結 ： 希望你是反串
※ 編輯: kevin7lin (118.167.22.171 臺灣), 10/18/2021 14:29:42
推 Abre: 美服的組隊頻跟預組都是工作室的廣告了
※ 編輯: kevin7lin (118.167.22.171 臺灣), 10/18/2021 14:29:58
→ Abre: 如果在熱門的部落服(illidan)甚至頻道直接都用中文一直刷了
→ mealoop: Asmon那句是在講wow玩家在隨機副本裡很像bot吧
→ Abre: 說不影響遊戲環境根本騙人的
→ Abre: 搜個15層發現6個有4個都是工作室
→ Abre: 搜個20層發現4個有3個都工作室 就忽然覺得懶了
推 DEVIN929: 代幣能讓一些新加入的人起步快一點也方便一點 資產0要滾
→ kevin7lin: 回mealoop 大， 事實上asmon不只一次嘴WOW的BOT了
→ DEVIN929: 動資產其實滿辛苦的 賣1個代幣就能滿級的時候穿點pvp藍
推 ckknkaiya: WOW老了 大部分的玩家沒有時間進行你所謂的經濟活動
→ kevin7lin: 回DEVIN9292，那是因為現在經濟已經崩壞，所以新人痛苦
→ DEVIN929: 買點更方便的npc坐騎賣垃圾 有更快的飛行能移動
→ kevin7lin: 如果你今天新人去採集也可以賺到一個代幣的價錢
→ kevin7lin: 那問題不就解決了嗎
→ ckknkaiya: 下了班只有兩到三個小時可以玩 不會想花在拔草剝皮挖礦
→ kevin7lin: 問題就是現在經濟已經崩壞，市場已死。
→ DEVIN929: 但wow的採集在台版來說低等級通常沒有價值 滿等採集又
→ kevin7lin: 試想，你一天如果只要花30分不到，持續一周
→ kevin7lin: 就可以等值來說得到一個該有的金幣收入
→ kevin7lin: 那你會不會願意去進行這項活動
→ DEVIN929: 容易面對大量的其他競爭 要體驗其他內容卻被採集綁住
→ ckknkaiya: BOT跟RMT是問題沒錯 但代幣其實反而提供安全透明的管道
→ kevin7lin: 而不是 阿 反正挖了老半天 不如買個代幣吧
→ ckknkaiya: 要把經濟的崩壞推給代幣其實是錯誤的推論
→ kevin7lin: 經濟崩壞是 生產採集joke+bot 代幣只是加速這一些
→ ckknkaiya: 資源有限 但慾望無窮 當玩家的時間資源減少 就會找替代
→ kevin7lin: 活生生的例子FF14，就解決了這個問題
→ ckknkaiya: 現實中可支配所得增加 變成最容易換成遊戲資源的選項
→ kevin7lin: 遊戲就該在遊戲解決，任何現實$影響都是破壞遊戲生態
→ kevin7lin: 不管事合法還是非法管道，所以我無法支持代幣
→ kevin7lin: 因為當真$可以影響遊戲生態，就會導致 我幹嘛出去採集
噓 b2202761: wow副本內哪來bot?,那是諷刺玩家跟bot一樣爛。
→ kevin7lin: 我幹嘛生產? 反正賣代幣就好啦，這些內容就會逐漸死去
推 xien721: 官方不想解決也沒辨法xdd
→ xien721: 上版一堆機器人24小時在地上像拖火車一樣在拔檢舉也沒用
→ xien721: 只能轉念阿Q自嘲：啊 有人拔草至少精鍊水錢便宜一點qq
推 ckknkaiya: 我只能說你還是想反了 是玩家先不想進行採集活動的
推 wmud: 台暴ㄏㄏ
→ kevin7lin: 但是同時內部機制又會需要這些材料，所以BOT趁虛而入
→ cblade: ff14做的到，WOW做不到，
→ cblade: 說不定這才是WOW的特色
推 xien721: 樓上這個也是轉念xdd
→ kevin7lin: 玩家不想進行採集活動，就是因為你投入的時間是joke
→ kevin7lin: 不如買代幣吧! 但是遊戲世界又需要這些素材
→ kevin7lin: 所以 BOT +++
推 shinobunodok: 附帶一說 哪怕是中服的FF14 也是只要被抓到你和人
→ shinobunodok: 民幣扯上一點關係 都是直接讓你的帳號吃屎
推 ckknkaiya: 不知道你有沒有經歷過沒有代幣只能跟工作室買的時期
→ KYALUCARD: 不要騙自己了 沒有BOT玩家一樣會買G
→ kevin7lin: wow副本內很多bot喔~ 他們還會回去刷舊副本打錢呢
→ kevin7lin: 那你就不要跟工作室買阿= = 所以玩家要自律
→ ckknkaiya: 衍生出的問題可能超乎你的想像 反而代幣問世後有效減少
→ kevin7lin: 你不買 工作室死去，玩家投入遊戲採集 獲得等價收入
→ KYALUCARD: RMT更難抓 我今天交易頻賣月餅 Line詳談 一個禮拜後我
→ kevin7lin: 今天的問題就是，你投入時間去採集 不如你去買代幣
→ KYALUCARD: 把100萬G交易給某個角色 請問你要把我ban掉嗎?
→ kevin7lin: 但是遊戲又需要這些素材
→ ckknkaiya: 錯了 今天的問題在於 投入時間採集不如RMT有效率
→ ckknkaiya: 注意這邊的RMT如果沒有代幣 一律都只能走非官方管道
推 DEVIN929: 期待自律就跟期待共產or烏托邦的世界一樣吧
→ kevin7lin: 我舉例來說，如果今天沒有BOT量產素材，一根草20萬G
→ kevin7lin: 你不就願意去採集了
→ kevin7lin: 久而久之，玩家願意投入採集，就會達到平衡
→ kevin7lin: 得到一個 有人願意採集，有人願意購買的平衡
→ ckknkaiya: 那麼你要RMT消失 最有效就是嚴格取締+提高帳號成本
→ ckknkaiya: 那麼以營運角度來看 嚴加取締=增加營運成本
→ DEVIN929: 一根草20萬的時候 其他的物價會到多少呢...
→ kevin7lin: 所以BZ擺爛 所以RMT無法解決 所以一堆BOT
→ ckknkaiya: 提高帳號取得成本=提高遊戲進入門檻 人數勢必受影響
→ kevin7lin: 假設現在完全沒有工作室，活人去採集肯定價格會暴漲
→ kevin7lin: 久而久之會取得新的一輪平衡
→ ckknkaiya: 現在的WOW還能負擔得起營運成本增加+人數減少嗎?
→ DEVIN929: 最終也只是物價通膨 大家一樣買g可能1:1000000的買而已
推 robert0138: 去年才看過經典服的工作室大軍
→ ckknkaiya: 問題就在於你這個假設成立的可能性幾乎0%
→ kevin7lin: 那也只是從自殺變成慢性自殺
→ kevin7lin: RMT BOT 代幣部解決，就是慢性自殺
→ s1129sss: 這篇邏輯...外掛問題是外掛問題，代幣是代幣，混在一起
→ DEVIN929: 抽離代幣整體來看不能打破結構 處理結構的環節推不動
→ s1129sss: 說得到一個莫名其妙自以為的結論= =
→ kevin7lin: 今天代幣 就是實打實的改變遊戲生態，不曉得這個結論
→ kevin7lin: 哪裡莫名其妙
→ kevin7lin: 玩家最賺錢的管道就是買代幣，那我幹嘛要採集
推 ckknkaiya: 今天代幣 就是實打實的挽救已經被改變的遊戲生態
→ ckknkaiya: 這才是正確的結論
→ s1129sss: 莫名其妙啊，是外掛改變生態而不是代幣
→ kevin7lin: 飲鴆止渴的實打實拯救了遊戲生態
推 DEVIN929: 話說經典服應該不能代幣買g(對嗎?) 結果好像也沒物價穩
→ ckknkaiya: 沒有代幣的時期 盜帳號 盜公倉 賣幣詐欺 層出不窮
→ s1129sss: 買了代幣也要有人收代幣才會賺錢啊= =
→ ckknkaiya: 真正的幣商為了維持價格競爭力 BOT更是掛到昏天暗地
→ kevin7lin: 首先，代幣的出現，是不是降低了妳出去採集賺錢的慾望
→ ckknkaiya: 代幣問世之後 打不過代幣的幣商都消失了
→ kevin7lin: 間接的造成遊戲世界的素材產出出現問題
→ kevin7lin: 不就是改變遊戲生態了嗎
→ ckknkaiya: 回你的問題 不是 因為沒有代幣我還是不想去
→ s1129sss: 造成物價下降是因為大量外掛，而不是代幣，你從一開始就
→ ckknkaiya: 我之前已經提過了 是玩家已經不想採集才誕生地下經濟
→ s1129sss: 搞錯重點了
→ hunterbeta: 玩法風氣都變了，遊戲內要玩分身，遊戲外要做更多事
→ s1129sss: 並不是好麻= =
推 JustWower: 你忽略了代幣是官方回收金幣一定程度上的遏止通貨膨脹
→ kevin7lin: 好吧 代幣好棒 合法RMT
推 DEVIN929: 如果要問我經驗的話 降低採集慾望的是6版g團+桌子 好賺
→ hunterbeta: 在手遊到處都可以掛的時代，就回不去以前了。
→ DEVIN929: 你頂多是把把風小弟抓出來要他揹這殺人兇手這樣
→ kevin7lin: 這樣的論點就是 我就爛 反正問題無法解決就被問題解決
→ kevin7lin: 這就是魔獸目前的現況，慢性自殺，除發來一管大的改革
推 ckknkaiya: 代幣沒有辦法挽回採集的失敗 但可以拯救其他面象
→ ckknkaiya: 環境的改變還是那句老話 玩家變了 環境自然變了
→ ckknkaiya: 真的不應該是代幣揹這個鍋
噓 s1129sss: 啥我就爛XD 是你根本沒搞清楚遊戲內基本的經濟運作吧
→ kevin7lin: 有多少MMORPG被RMT毀了，現在官方合法搞這套不是我就爛
→ kevin7lin: 什麼才是我就爛
推 JustWower: 現在除了剛改版因為製造物價會爆漲暴跌一段時間後都很
→ JustWower: 平穩 你的慢性自殺是體現在哪
→ kevin7lin: 維持現狀保留代幣當然是得過且過，但是今天要改革
→ kevin7lin: 就應該直接來大的變化與真正的處方
推 daidai721: RMT跟外掛BOT就魔獸的特色，不喜歡就去玩其他遊戲吧
推 ckknkaiya: WOW沒有被RMT毀了你還真得歸功於代幣有效減少通膨
→ kevin7lin: 剛改版外掛還沒更新 + 全生命週期中需求最高 之後死水
→ kevin7lin: 全部靠外掛支撐遊戲內素材需求 這不是慢性自殺嗎
→ ckknkaiya: 代幣形成的遊戲內部金幣回收機制加上高價稀有坐騎
→ flyiii: FF14有RMT喔,去找看看啥RMTDream啦,RMTKing的網站看看
噓 s1129sss: 被搞死？我怎麼看到一大堆RMT新起的遊戲，麻煩看看一堆
→ flyiii: 打在預組那種被人檢舉的是笨蛋,都是低調在外面搞定
→ s1129sss: 有商城的遊戲，除了不是賣"代幣"以外，哪點根花錢買方便
→ gaare: 你的世界是不是黑白分明沒有灰色空間？
推 xien721: 所以其實跟代幣沒什關係  你今天一樣沒代幣 bot一樣在採
→ s1129sss: 有不一樣？
→ KYALUCARD: 魔獸的特色? https://imgur.com/a/ehj7XlG
→ flyiii: 線上交易錢或者物品之類的
→ xien721: 代幣還是後出的
→ KYALUCARD: 喔 第一名那個跟魔獸有關係 果然是魔獸的特色
→ flyiii: FF14大陸預組也有帶過渡劫隊發多少R,支付保付款的
→ anynot: 覺得這篇過度理想化，已與現在脫節。
推 violette0809: 既然G團是ok的 代幣也是ok的 那其實花錢買代幣再用
→ violette0809: G買團本或M+ carry 不等於是RMT嗎
→ ChrisDavis: 當年沒代幣還不是一堆外掛採集賣幣，人的惰性決定外掛
→ ChrisDavis: 的多寡,代幣只不過是提供一個官方透明的管道給你而已
→ violette0809: 這樣乾脆官方直接賣成就算了XD 幾個代幣可以直接拿
→ violette0809: AOTC或是keystone master 省得還要花力氣去打
→ hunterbeta: 題外話，實況主靠玩遊戲賺錢，但其他玩家能這樣做嗎?
→ ChrisDavis: 自律這件事情我從二十年前的天堂聽到現在，根本就是笑
→ ChrisDavis: 話
推 ckknkaiya: 你要想這個金流的最終依然是限定在遊戲內 不會直接流出
→ Despairile: 我不認為你的想法是全然錯的 但我只能說你把問題全部
→ Despairile: 推給RMT不是一個正確的結論
→ gaare: 你的說法就像，人人守法就不需要法律一樣的理想
推 DEVIN929: 天堂陷入火海都是你的錯泰瑞爾 還有你聶法雷姆 (?)
推 Yanrei: 感覺結論跟反駁都有點太極端XD
噓 ken32293355: 你叫玩家自律就自律嗎
推 wmud: D2R，最夯的賺排骨遊戲讚讚
→ axiall: 排骨是啥意思
→ axiall: RMT?
→ robert0138: 代幣的G又不是憑空生出來的 有人得花G換月卡..
→ axiall: 沒人賣的話過一定時間會憑空生出G來吧
推 TameFoxx: ff也不算是因為抓很嚴，是沒啥rmt的必要
推 iam0718: D2R那伺服器慘況比台服WOW更慘吧 主動防沉迷
推 ex990000: 新加入的哪需要什麼金幣？你不想承認這也是拓荒的一部分
→ ex990000: 嗎？ 那你直接買幣不就是paytowin? 你說新手要靠這個追
→ ex990000: 趕 那怎麼不說從一開始就不要有工作室賣幣更好？ 這只會
→ ex990000: 更快讓新加入的覺得無聊。還有 過去幾個版本我都感覺不
→ ex990000: 到有大量金幣的需求 就這個橘裝 搞的新手必須有20幾萬金
→ ex990000: 才能有正常起點 不覺得其實是bz的問題嗎？
→ spirit761127: 強迫哥怎麼刪文啊
→ b2202761: 新手當時選剝皮的話，1個小時就能賺到20萬g.
→ DEVIN929: 可惜wow的拓荒大部分都不在升級階段 起碼我個人如此
→ b2202761: 剛回來文就砍了，我想看啊
→ DEVIN929: 想要快速加入朋友或一般的遊戲內容 用代幣跳過枯燥過程
→ DEVIN929: 也是一個方式而已 你要自己賺當然也行但代幣不是主環節
推 ex990000: 20幾萬怎麼賺我不管 有哪個版本要先拿20萬金才能進本？
→ ex990000: 我是打g團當老闆嗎？
→ spirit761127: 代幣也能吵 沒得吵了是吧
→ mealoop: 其實每天收桌子的物資都拿去賣也能賺啦 皮布草箱都不錯
→ mealoop:  一個月應該能買一個262吧
→ DEVIN929: 帶來的問題 問題還是bz跟工作室上 所以我才說拉一個把風
→ DEVIN929: 小弟說你是殺人兇手是有點不太ok
→ spirit761127: 強迫哥每天強迫自己狂農 結果連進本要準備的水錢都
→ spirit761127: 沒是不是 有夠可憐 農到哪去了
噓 b2202761: 你不想花錢就是花時間，材料明明就能自己準備啊，當時
→ b2202761: 剝皮賺到都有人發文。
→ d24865: 自己準備啊 為什麼要20萬==？
→ DEVIN929: 所以我跟你觀點上沒有衝突 bz的問題但不是因為代幣導致
→ mealoop: 科西亞挖礦應該賺最快 隔壁夜影花應該是wow有史以來最丟
→ mealoop: 臉的高級草惹
推 ex990000: 別再轉移話題了 我就問哪個版本要先捧著錢弄裝才能進本
→ ex990000: 再來問你會會不會組個沒橘裝的人？新手還沒體驗到這遊戲
→ ex990000: 好玩的地方 你叫他去學剝皮 在那邊枯燥乏味機械式動作
→ ex990000: 你確定這是遊戲健全的體制嗎？
推 wmud: 夜影花真的diu臉
噓 b2202761: 賺取資源如果這個行為是有問題的話，那你會打死一大堆
→ b2202761: 遊戲。
推 wmud: 呃，那ff的生產製造系不用枯燥乏味嗎？還是可以在個人房屋
→ wmud: 裡面和三五好友一邊打麻將一邊生產
→ spirit761127: 強迫哥知道現在製作橘多少錢嗎 而且別人說可以自己
→ spirit761127: 挖材料自己做 你選擇性當沒看到是不是
→ mealoop: 這很難講 經典一堆活人伐木工 當然bot也不少
→ kevin7lin: FF生產挺有意思的，尤其高難度配方還要搭配爆發水呢
→ d24865: 我不想花錢助長工作室 又不想自己手動採集 難到要去跟迪
→ d24865: 菲亞一起當乞丐喔QQ
推 ex990000: ff的生產採集枯燥乏味？這真是今天我聽過最好笑的笑話
推 wmud: 其實刷錢賺排骨還真有一種魔力就是了，我之前也在zf跟瑪拉頓
→ wmud: 刷過ㄏㄏ
→ poppipe: 自從有代幣上次買月卡我都忘記哪時了，當然有影響XD 不過
→ poppipe: 789三版本改版也只玩1-2個月就afk了 我又不是M花一堆時間
→ poppipe: 在這糞game上 搞不懂你們這群M在吵什麼 果然wow板比遊戲
→ poppipe: 本體好玩
→ farseer7: 太理想化了 玩家絕對是毫無下限的
→ Yanrei: FF14的製造業基本上可以當作一個職業來看啦，他生產跟拔
→ Yanrei: 資源就像施放技能跟打循環那種感覺
→ tim111444: 玩wow版又不花代幣
→ ex990000: 抱歉你不需要擔心我買不買的起藥水 我有全專業分身 橘裝
→ ex990000: 也是自己收集材料請人代工 還有300多萬金 只是這不是新
→ ex990000: 手該做的事
推 wmud: 那你覺得有趣就有趣囉，人家也覺得wow剝皮不枯燥啊，話還不
→ wmud: 都自己講的；我記得版面上有幾個ah生產大師，他們應該覺得
→ wmud: 還行
→ Yanrei: 然後整體遊戲內有很多產品都會互相串連，所以製造跟採集
→ Yanrei: 市場蠻活躍的
→ mealoop: 主要是經典沒事幹G難賺 單刷副本當印鈔機賺那一咪咪的G
→ mealoop: 效益意外的高==
→ d24865: 太有愛了吧 替新手擔憂遊戲環境 不如你幫新手募款啊
→ ex990000: 我勸你去研究一下ff的製作採集 你就知道自己講的話多好
→ KYALUCARD: 矛盾哥超矛盾 上一篇糾結沒提升到兩個洞 這篇推文說過
→ ex990000: 笑
→ spirit761127: 哦 所以是替新手發聲抱不平就是 如果真的是這樣 那
→ spirit761127: 你要做的不是這個
→ KYALUCARD: 去幾個版本沒感覺花很多G  爆發一瓶大概可以抵你三個洞
→ mealoop: 現在我聖騎單刷斯坦一趟大概可以買1.5個原始之火==
推 wmud: 唉我在瑪拉頓一邊看劇一邊刷g，重複枯燥動作破壞遊戲我有罪=
→ wmud: =
→ KYALUCARD: 你拓荒卡CD喝看花不花G
→ spirit761127: 幹這麼多 結果最後說是為新手著想 這真是我今天聽過
→ spirit761127: 最好笑的笑話
→ ex990000: 新手需要的不是錢吧 而是有人陪他玩 而斷絕這件事情的正
→ ex990000: 是你們這些看io 看gs 看 wcl 只會要求別人的老屁股
→ spirit761127: 幫你總結啦 還在玩這垃圾遊戲就是罪該萬死
→ wmud: 我幹嘛研究，你覺得好笑是因為你喜歡ff啊，在我看來y講的也
→ wmud: 沒有很吸引我
→ KYALUCARD: 最會要求的不是你空想出來的檢查有沒有打洞跟靈印的團
→ d24865: 開大絕了 老屁股==
推 DEVIN929: 又要戰起來 這...這下事態嚴重了阿
→ ex990000: 我還是覺得你了解一下在噴 不然以你這種身分講這種話真
→ ex990000: 的被人笑死
→ KYALUCARD: 嗎?
→ wmud: 大家做的事情本質是一樣的，只是ff多了一些動作，就不枯燥了
→ wmud: ，好棒棒
推 oldriver: 你忘了3.0工作室和盜帳號多猖狂了嗎 玩家自律就是笑話
→ ChrisDavis: 新手不需要錢，要怎麼賺出最高級橘裝打出基本DPS,求解
→ ChrisDavis: 20點急
→ kevin7lin: 兄弟們這篇是在講代幣R  雖然我自己是挺喜歡14的生產
→ d24865: 沒專版也很好笑啊 開個專版讓老屁股們了解一下FF的美好不
→ d24865: 好嗎==
推 Yanrei: 製造業機制多元這就看個人喜好吧，那邊其實也有一批固定
→ Yanrei: 的愛好者
→ ex990000: 不了解怎麼噴？罵一大堆結果是別人沒有做的 還沾沾自喜
→ ex990000: 欸
→ wmud: 我什麼身分，我就一個玩家，我是台暴人員還是設計師了XD 不
→ wmud: 知道在供三小
→ ChrisDavis: 我記得這不是DPS超高可是被io篩選的不得志大師嗎XD
→ ChrisDavis: 製造業多元，我說魔力第一誰敢戰
→ Yanrei: 有時候還會有製造業的競賽，可以看伺服器裡的大師們互肝
→ spirit761127: 所以你每天都陪100個新手過馬路 把屎把尿包尿布 那
→ spirit761127: 你很辛苦欸 每天去科西亞農農農還要帶新手 少帶一
→ spirit761127: 個都覺得跟手遊少簽到一天一樣
→ d24865: 人家內建io8000欸 尊重
→ wmud: 我有罵嗎？我只是問一下ff的生產採集就不枯燥嗎？這樣也變
→ wmud: 成罵了，你是不是閱讀能力不好加超級玻璃心啊
→ ex990000: 新手要錢自己不會賺？別把新手就當什麼都不會好嗎？ 再
→ ex990000: 來啦 告訴我哪個版本要有大量g弄橘裝才能進本？回答我這
→ ex990000: 個就好
→ ChrisDavis: 9.0阿，沒橘裝是要怎麼跟人打DPS
→ ChrisDavis: 新手要錢所以他拿台幣買代幣哪裡臭了嗎，新手為什麼就
→ ChrisDavis: 該死要花時間浪費生命賺資源換錢
推 DannyDrummer: 我之前在別服重新開始就是代幣買騎術 沒人借錢可撥
→ Despairile: 別的沒有 這邊看到血流成河就是爽==
→ DannyDrummer: 這一串也變太長了 果然wow版好玩
推 DEVIN929: https://i.imgur.com/994ojBE.png
推 ex990000: 因為就真的不枯燥阿 只是你不願意了解比較
→ violette0809: 這幾天的文章底下推文都好精彩啊
推 wmud: 笑你自稱dps高手然後io1600怪東怪西這樣才叫罵（或者說羞辱
→ ex990000: 當一個人批評自己不了解的事情 那是最愚蠢傲慢的 沒打到
→ ex990000: 痛點 顯得自己無知
→ wmud: ），發問一下ff的採集生產無不無聊也算罵人，我看可能路邊
→ wmud: 跟你問路你就想一巴掌下去了因為路人罵你
→ spirit761127: 上次連署是連署到哪去了 怎麼就沒下文了
→ wmud: 發問=批評，好喔
→ KYALUCARD: 235有要大量G嗎?
→ d24865: 那你是很懂科西亞必需須農到6級的奧妙捏
→ spirit761127: 這應該算第三次還第四次十字軍東征了吧 你不膩我還
→ spirit761127: 真的有點膩
→ ex990000: 你沒發問吧 你早就先入為主認為那跟wow採集一樣無聊了
→ ex990000: 就跟講到ff帶新手 你就自動腦補對方躺屍到底都靠你cover
推 as30385438: 沒下文啊，還有這邊的人跑去嗆連署的都雲玩家，笑死
→ wmud: 你先入為主我的先入為主，讚喔
→ as30385438: 說真的ff14生活職也沒多好玩，手法都馬固定的
→ ex990000: 先了解再批評很難嗎？各位wow大佬到底還要秀多少下限？
→ as30385438: 只是他有很多配套的產出、劇情讓你做完會有回饋
→ wmud: 蛤，我從來沒帶過新手要cover啥，你是不是戰到稻草人了
→ KYALUCARD: 262的布甲手套2萬G
→ wmud: 老實講這篇只看到你瘋狂批評
→ spirit761127: 不行啦 你說不有趣就是謗佛毀神
→ spirit761127: 你就罪該萬死
推 xien721: WOW版每次討論混入FF都會變成撒尿牛丸湯圓水餃大混戰XDD
推 ex990000: 我只看到你一直想引戰 遊戲內問題不好好討論 最後都要帶
→ ex990000: 到我身上 我什麼咖？艾澤拉斯一介小農奴罷了 不需要你這
→ ex990000: 麼關切
→ wmud: 中間連什麼wcl io老屁股都出來了笑鼠輪，也沒人說那個自己
→ wmud: 虛空打靶
→ d24865: 教老屁股們怎麼引戰 ： FF
→ tim111444: 老實說新手玩家做橘裝的門檻並不是g 而是那個酷酷的橘
→ tim111444: 色粉末 現行版本你想做262橘裝就算每天蹲在桌子前面
→ tim111444: 爬塔爬好爬滿也要花3-4周 這段時間光是做每日的收入就
→ tim111444: 夠你買白裝了
→ wmud: 不是欸，四處噴東噴西的人說人家要引戰，你是不是紮了一個
→ wmud: 複製體自己打自己
推 secundus: 看無在吵什麼, 還好我去玩steam了
→ as30385438: 舊兩邊的玩家看到別人提另一邊特別容易高潮
推 secundus: 講真的兩邊現在都很無聊, 找別的玩實在啦
→ tim111444: 你想討論橘裝破壞新手的入門體驗 不如先關心一下你身
→ tim111444: 邊的新手怎麼過渡這段時期 然後橘裝製作的問題一直都
→ tim111444: 不在價格上面 而是這東西對於新開始練專業的人來說根
→ tim111444: 本沒辦法進場
→ Despairile: 其實現在WOW玩家也是沒有完全mainWOW
→ Despairile: 一堆人也是會玩別的 只是這種討論現在才是本體
→ violette0809: 以前我也很愛抱怨WOW 直到我玩了New World
→ violette0809: 上面玩的不開心的可以試試看 會讓你對WOW變得比較
→ violette0809: 寬容 如果你很喜歡那更好 就不用回來受苦了
推 bill61035: 魔獸世界是一款不需要安裝遊戲便可遊玩的線上遊戲
推 ckknkaiya: WOW不好玩還可以玩WOW版 保證精彩
→ Despairile: 0809 不要亂推坑 NW超糞 史無前例==
推 DEVIN929: 有股nwe味 有人喜歡有人不喜歡
→ spirit761127: 玩ff14啊 我這種沒玩的都可以感受到這款遊戲的美好
→ KYALUCARD: 剛仔細看了下 ex的WOW生活是能夠搞出全專業分身 科西亞
推 DannyDrummer: 我已經跑去玩FF了 好香 傳教士+1  敲碗專版
→ KYALUCARD: 少解一天會落後別人(別人是誰?)，打得團會檢查你有沒有
→ KYALUCARD: 科西亞六並且檢查你的打洞跟靈印，同時還要求你要帶20
推 tim111444: 還會關心新手 無敵的吧
→ KYALUCARD: 萬G做橘裝(哪牌的橘裝要20萬?)，這麼hardcore的玩法其
→ KYALUCARD: 實你才是真正的WOW大佬吧= =  但是這麼hardcore還是會
推 enchyi: 我只好奇他幹嘛自刪，如此優秀玩家的文章要留給大家欣賞啊
→ KYALUCARD: 被這個垃圾IO系統歧視到打不上去
→ violette0809: 262基底在粉末掉率調整前那幾週確實是20萬一件的
推 ken121: 看到玩家自律就end了 想法太天真
→ spirit761127: 所以有人買喔 20萬一件的 我是沒買過啦 因為我做兩
→ spirit761127: 件245的
→ spirit761127: 20萬那種坑睪丸的我花不下去
噓 b2202761: 所有遊戲都一個樣，就算是單機，你要賺資源的過程都是
→ b2202761: 很機械的。
→ violette0809: 應該有吧 我是掉到14萬時買的== 當時也買了個代幣
→ b2202761: 8版會有雷龍是因為7版當時一堆人洗錢洗太多。
→ spirit761127: 那你真有錢 我的橘裝都是指揮桌賺的 而且我只培養一
→ spirit761127: 桌而已
推 wmud: 講著講著把自己當成首殺團大佬了吧，台服的程度頂多要求你
→ wmud: 找時間把大秘打到2000好靠勇氣去湊一些裝等較低的部位，什
→ wmud: 麼打洞靈印的要求真的聞所未聞，人啊，催眠自己真的很容易
→ wmud: 當然如果ex哥可以證明他是echo還是limit或其他第二梯隊的首
→ wmud: 殺團成員，我願意跟他道歉
噓 b2202761: 休閒團明明一堆只要你準時，打洞靈印根本沒在管。
→ spirit761127: 人家還有替新手著想這個概念可以置換 別嘴好嗎
→ tim111444: 其他甲我不清楚 我存夠塵的那周做262披風的時候差不多
→ tim111444: 13.14萬 戒指項鍊有15的樣子
→ KYALUCARD: 還有自詡為WOW跟FF都玩得很通透，所以除了WOW這麼哈扣
→ KYALUCARD: 外對FF也是玩到透徹，甘拜下風
推 jileen: 別忘了魔獸的任務 金幣 每日任務得到的金幣非常小氣， 最
→ jileen: 近才一個 殺掉女王的小狼狗給77金幣
→ b2202761: 9.0當時認真剝皮一小時都賺個1×萬，你剝個1周就把整個
→ b2202761: 9版資金給賺完了。
→ henry1234562: 特使不是交一個就幾千G嗎
推 secundus: 1500UP吧
→ violette0809: 博瓦爾叫玩家去擊敗希瓦的任務最早只給39金 笑死
→ tim111444: 特使1500起跳 聲望箱裡面也是2-3000g
→ spirit761127: 一個禮拜全拿就1萬4 還加巔峰箱 另外塑造未來也有
→ spirit761127: 錢 每週一次
推 wmud: ㄏㄏ那個確實很好笑不可否認
→ spirit761127: 我是都沒解特使啦 因為跟人物強度不掛鉤我就懶了
→ enchyi: 淵喉行者殺希瓦是要裝備，多給你39G你還不感謝嗎?
→ tim111444: 我這版也沒在解特使 難怪錢越來越少惹
→ tim111444: 後面還補發750靈魄給你做周任 還不蟹煮榮恩
推 secundus: 想到過地圖就懶了
→ KYALUCARD: 特使1500+ WQ跟桌子給G的200到300吧? 給裝的丟店50~150
→ mealoop: 特屎好久沒解惹
→ cat05joy: 把巔峰箱子蒐集完就不碰了
→ mealoop: 現在每週一場M+ 每日只解文物 點點桌子 淵喉進攻 爬塔龍
→ mealoop: 眼 沒惹
推 wmud: 還解每日的原因只是因為還沒開出死亡先鋒的坐騎
推 secundus: 上週文物6 , 主專精龍眼換完, 連科西亞都懶得去惹
→ kaoru31309: 文物還在4但只有解周任才會去 爬塔衝無暇然後M+
→ kaoru31309: 剩下有在線上都在舊地圖看有什麼成就好做
推 enchyi: 其實現在WoW大概有一半以上都是樓上這種玩家
→ enchyi: 甚至我亞看到完全不碰M+跟RAID只在科西亞殺人的==
→ mealoop: 我是因為經典還要出團 不然應該連正服也懶
→ cat05joy: 有人揪才上了 剩下不管了
推 mayzn: 其實這篇正解,不過WOW回不去了,BZ自己也擺爛..
→ mayzn: 他現在就算有心也沒力去管BOT跟工作室了
推 gungriffon: 我覺得能找到M+跟raid以外的遊戲方式才好吧
→ gungriffon: 不然受眾永遠只有在raid上 當然如果BZ自己甘於現狀也
→ gungriffon: 沒啥好說的
噓 GodMuii: ?
推 Devarena: 通透哥為何自刪啊 怕被暴雪抄襲idea嗎
推 vicklin: 您一定很年輕
推 astrophy: 我就爛才是最低成本最大獲利的方式呀，要想想他們已經從
→ astrophy: 遊戲公司變成商人了啦
噓 b2202761: 而外的遊戲方式：小屋、麻將、賭場、釣魚、ff有的通通
→ b2202761: 複製一個？
→ hisokapaul: 再說一次  額外啦幹
推 roxette111: 額啦幹
→ enchyi: 鵝啦
→ b2202761: 鵝外==XD
推 Cishang: 現在還會玩WOW 護航一下不是很正常的嗎?
噓 HMBC: 有夢最美 希望相隨 手游全都能課金 怎麼PC課金就不行了
推 DarkKinght: 期待玩家自律這點我是認為太理想化了
推 shortoneal: 別砍啊，趁著版本初的紅利可以一口氣農一個大版的代幣
噓 aa124816: 沒學過總經個經可以不要發文評論經濟系統嗎
推 tw15: bz:這樣我不是要出營運成本嗎 不如從已經爛掉的經濟系統
→ tw15: 中接受改變與世推移撈一筆==
→ tw15: 你內文提的做法，首先就會把那些bot帳號
→ tw15: 跟那些"想用現實時間與虛擬時間交換的玩家"直接刪掉
→ tw15: 這些空出來的玩家上線數就不能寫到報表裡呢捏
→ tw15: 然後也不用祈禱啥自律 你真的用霸王條款把這些玩家都砍爛
→ tw15: 就會自律了。
→ f763guy: 有需求就有市場，跟市場對著幹不會有好下場，遊戲就該在
→ f763guy: 遊戲解決終就只是理想，這是商業行為，按照目前的生態環
→ f763guy: 境，玩家年紀都偏大，這樣搞這些玩家就會直接不玩，之前
→ f763guy: 玩家愛跟bz吵，9版勒？直接不玩啊還提什麼意見。玩家是
→ f763guy: 要玩得開心，廠商提供能讓玩家開心的內容，這個過程透過
→ f763guy: 金錢來完成，這就是商業行為，不要把理想套在商業行為上
推 wmud: 講一堆，阿就代幣的存在限制了這些首殺團在金幣網站的借貸力
→ wmud: 啊，每個版本幾億幾億g，按歐美代幣匯率，都是上百萬台幣，
→ wmud: 每次首殺完以後就開始還債
→ wmud: 他當然不希望有代幣管控幣值ㄏㄏ
推 hohohoha: 代幣好阿別廢掉
推 et310: 這篇不是理想 是夢想 只存在夢中的經濟學