→ JL46:遊民傷害 甚至是被殺被姦的受害者後 還能夠說應該要除了原諒 01/22 10:53
→ JL46:還要憐憫這些遊民此等言論 才會有說服力 不然說白一點... 01/22 10:54
→ JL46:隔著螢幕 靠著鍵盤 啥都能說 啥都能屁 要說同情 要憐憫的 01/22 10:55
→ JL46:不用像刈包吉這麼大手筆啦 但是好說歹說總得拿一點出來吧... 01/22 10:56
→ JL46:不然這種口惠...不是 應該是手惠(意指鍵盤打字)不實 誰都會說 01/22 10:56
→ zmimoboy:遊民等於罪犯這個論點是怎麼深根在你腦海裡的? 01/22 12:21
→ zmimoboy:當你用這種角度看人的時候 有錢人是否也可以用這種角度 01/22 12:22
→ zmimoboy:看中下階層人家或中產階級?錢賺不夠多是因為你們好吃懶做 01/22 12:23
→ zmimoboy:有錢人犯罪率相對中下階層低 她們是否可以排斥除這些人? 01/22 12:23
→ zmimoboy:這跟美國白種人看到黑人預先感覺她會犯罪有什麼不一樣 01/22 12:24
→ zmimoboy:遊民的產生大家只歸咎於他們好吃懶做~事實上人的際遇不同 01/22 12:35
→ zmimoboy:當人在最低潮的時候 沒有機會外還得飽受社會歧視的眼光 01/22 12:39
→ zmimoboy:況且遊民犯罪又不是不會被抓... 01/22 12:43
→ mackywei:內容不就把他們粗分成三種，分類下對策嘛。 01/22 13:12
→ zmimoboy:部份鄉民口中的遊民不分類~都是罪犯 01/22 13:32
→ JL46:某人有完沒完啊... = = 有時間在這邊推文搞啥嘴砲筆戰的... 01/22 13:49
→ JL46:怎不把這時間省下來 拿出實際的作為去同情和憐憫那些遊民啊~ 01/22 13:49
→ JL46:說白一點啦...隔著螢幕 敲著鍵盤 就能讓遊民感受到同情&憐憫 01/22 13:51
→ zmimoboy:你能發表意見?我不能?你說我鍵盤憐憫~我看你也是鍵盤反對 01/22 13:52
→ zmimoboy:說我引戰 怎麼不說你不就事情討論只會放大絕? 01/22 13:54
推 RS232:我家樓下常常躺一個遊民 我家有一個一歲多小朋友 01/22 13:56
→ RS232:我有實際作為報警請遊民離開 雖然他會再回來 那z你呢 01/22 13:56
→ zmimoboy:你是用罪犯的眼光看這個遊民嗎?另外每個月初一15都會有 01/22 13:58
→ zmimoboy:吃寒士湯圓活動在我家這邊我們都有贊助 01/22 13:59
→ zmimoboy:我不是不能理解你的畏懼 因為我同樣有小朋友 但你不能 01/22 14:00
→ zmimoboy:因為她衣著髒 居無定所 就認定他心懷不軌 01/22 14:01
推 RS232:是 我是用預防犯罪的眼光看他 01/22 14:02
→ zmimoboy:遊民的問題認知上本來就只能用社福 人道救援的方式補足 01/22 14:02
→ zmimoboy:沒有根本解決之道 把遊民抓去關嗎?因為他們髒跟居無定所? 01/22 14:05
→ RS232:但不應該集中在萬華 且現在遊民的確造成很多問題 新聞都有報 01/22 14:06
→ RS232:所以不能怪現在民眾對遊民觀感不好 尤其身為萬華人 之前政府 01/22 14:06
→ RS232:還想在這蓋遊民收容中心 那只會造成全部遊民往萬華集中 01/22 14:07
→ RS232:沒有其他解決方法 就要犧牲萬華這樣嗎 我非常不能認同 01/22 14:08
→ zmimoboy:萬華有遊民不是這幾年才發生的 早在你阿罵出生前就有 01/22 14:09
→ zmimoboy:蓋遊民中心不是把遊民集中到萬華 反而是解決萬華遊民散落 01/22 14:11
→ zmimoboy:本來台北絕大多數的遊民就是在萬華 這是有歷史背景的 01/22 14:12
→ zmimoboy:今天你讓他們四散各地 問題不但沒有解決反而擴大了 01/22 14:13
→ zmimoboy:至於你說萬華犧牲了?不否認 人們不喜歡遊民?很正常 01/22 14:15
→ zmimoboy:但沒有更好的解決方式前 這就是當下可以執行的最佳方法 01/22 14:16
推 WILLY955230:的確，遊民≠罪犯 但你要怎麼保證遊民是安全的??! 01/22 14:41
→ WILLY955230:在你無法保證是否安全前，任何人有畏懼甚至反彈的聲音 01/22 14:43
→ zmimoboy:樓上你確定你的問題該問嗎?你這個問法幾乎不把他們當人看 01/22 14:43
→ WILLY955230:你都不能去阻止，我們要的是預防而不是等確認有沒有傷 01/22 14:43
→ zmimoboy:男人≠罪犯 但你要怎麼保證男人是安全的??! 幾乎可以套入 01/22 14:44
→ zmimoboy:任何相對犯罪率較高的族群...你用 "黑人"來替代你就是 01/22 14:45
→ zmimoboy:種族歧視了 你這個問法真的不知道該說什麼 01/22 14:46
推 WILLY955230:我不想爭這個，本來就是角度不同，今天在你家旁邊蓋核 01/22 14:48
推 RS232:當初遊民收容中心的方案是在國小旁蓋一間房子 提供晚上住宿 01/22 14:48
→ WILLY955230:電廠你同不同意??核電廠提供人必須用電，照理說沒反對 01/22 14:49
→ RS232:白天不管你去哪 晚上回來住就好 你是旁邊住戶你不害怕? 01/22 14:49
→ RS232:這樣造成遊民白天都在附近亂晃 因為晚上住的地方已經固定了 01/22 14:49
→ zmimoboy:你知道萬華遊民的產生是19世紀開始的嗎 清朝 日據 民國 01/22 14:49
→ WILLY955230:道理阿，那為什麼有人反對有人同意?? 01/22 14:49
→ WILLY955230:不就是因為要蓋我家旁邊我反對，因為不是蓋我家所以沒 01/22 14:50
→ RS232:因為由來已久所以當地住戶反彈政府就可以漠視這樣?哪來歪理 01/22 14:50
→ WILLY955230:意見，你不能說要蓋是對還是不對，同樣，我們今天沒有 01/22 14:50
→ WILLY955230:剝奪他們生存空間，只要不要為害到我的生活範圍我也不 01/22 14:51
→ zmimoboy:早期發展的都會沒落就會產生遊民這個族群~針對兩百年前 01/22 14:52
→ WILLY955230:會去評論說他們應該要怎樣 01/22 14:52
→ zmimoboy:就發生的社會問題 然後說是萬華犧牲了 ? 01/22 14:53
→ zmimoboy:今天大家不喜歡 但這問題本來就很難解決 什麼把它們丟到 01/22 14:55
→ zmimoboy:大安區 或趁她們在睡覺就灑水? 這真的叫解決嗎 01/22 14:56
→ RS232:那z你可以提方案阿 而不是單純捐錢 辦桌了事 如果政府不事長 01/22 14:58
→ zmimoboy:安置並給予輔導增加他們就業的機會才是治標 但光安置大家 01/22 14:59
→ RS232:久以來重大安輕萬華 那會有丟到大安區這樣反諷的言論出現嗎 01/22 14:59
→ RS232:之前有安置遊民種田的方案 但是很多都寧願不做事也不要安置 01/22 15:00
→ zmimoboy:都不願意了..叫我對一個連美國都沒辦法解決的事情提方案? 01/22 15:00
→ JL46:就讓他自己嗨吧...他能嗨多久那是他的事 我沒興致看某人嗨 XD 01/22 15:00
推 WILLY955230:安置有人反對嗎= =，會反對的是安置後產生的問題吧 01/22 15:01
→ JL46:其實最好笑的點就是...推文推了一大堆 也沒看到半點良策 哈~ 01/22 15:01
→ WILLY955230:之前有類似的政策，但就像R說的，很多人根本不想接受 01/22 15:01
→ WILLY955230:輔導，只想在那等著讓別人救濟，不能否認當中有願意接 01/22 15:02
→ WILLY955230:受輔導並且努力去作的人，但如果是這樣會有反對的聲音 01/22 15:02
推 RS232:某z似乎從以前就很支持遊民 那要不要學寄養家庭去領養幾個遊 01/22 15:02
→ RS232:民試試成效如何? 成功的話會更有說服力喔^.< 01/22 15:03
→ WILLY955230:出現嗎??說到底就是因為當中先破壞了這底線，所以才會 01/22 15:03
→ RS232:我家之前跟家扶申請過寄養家庭 就有被評附近有遊民 01/22 15:04
→ zmimoboy:又來了 我不是支持遊民而是反對人們歧視他們 01/22 15:04
→ WILLY955230:這麼反彈 01/22 15:05
推 protect6090:萬華是犧牲了沒錯啊!一堆其他區的社福機構都被逼到萬 01/22 15:05
→ protect6090:華,遊民也被趕到萬華,萬華舊恨加上新仇,問題一直沒解 01/22 15:05
→ protect6090:決是要怎麼根治?而且遊民所帶來的問題不光是犯罪那麼 01/22 15:05
→ protect6090:簡單,居住品質跟公共衛生也是潛在的危機,更別提一大 01/22 15:05
→ protect6090:堆不想進收容機構或輔導就業的族群,有列冊管理也就算 01/22 15:05
→ protect6090:了,事實上有一半的人是名單外的游離份子,誰都沒保證這 01/22 15:05
→ protect6090:些人會引發什麼問題,這就是現在萬華的處境,無謂的公益 01/22 15:05
→ protect6090:活動只會讓問題雪上加霜! 01/22 15:05
→ WILLY955230:誰歧視了啦，如果今天有好的有完善的政策來雙贏會有人 01/22 15:06
→ WILLY955230:有這麼大的反彈嗎? 01/22 15:06
→ summertrees:我懂z大的意思(拍拍) 01/22 15:06
推 RS232:哪來的歧視 就因為政府沒對策 那為什麼要犧牲萬華? 01/22 15:07
→ WILLY955230:先想想問題的前因後果好嗎，不就政府提不出完善的政策 01/22 15:08
→ WILLY955230:只想把遊民集中在萬華，然後呢??放著不管嗎?? 01/22 15:08
→ WILLY955230:我看他們也根本不想鳥政府，按到哪就去哪，愛作什麼就 01/22 15:09
→ WILLY955230:作什麼，那有人會反對嗎 01/22 15:09
→ zmimoboy:不先安置是要怎麼管理?本來就沒有完善的政策可以解決 01/22 15:10
推 RS232:而且還提到什麼歷史共業 那為什麼要繼續加重萬華的負擔? 01/22 15:11
推 protect6090:其實把遊民趕到萬華集中管理和餵養根本就是一種陰謀 01/22 15:11
→ RS232:不然像運動中心一樣 每個區都蓋遊民收容中心平均分配 01/22 15:11
→ zmimoboy:WILLY你的想法是一般大眾對遊民的認知 也是報章雜誌散播 01/22 15:11
→ RS232:這樣某z支不支持?你家旁邊也蓋一間這樣 夠公平了吧 01/22 15:12
→ RS232:不要到時後蓋了又在抗議 像青年住宅政策一樣 影響帝寶房價 01/22 15:12
→ RS232:結果現在要蓋在青年路尾 政府就是把不要的東西都丟往萬華 01/22 15:13
→ zmimoboy:可以自尋搜尋 漂泊協會 遊民決大多數都是有過工作的 01/22 15:14
→ protect6090:安置機構不少喔,別因為不知道就自以為是,問題還是在 01/22 15:14
→ protect6090:於遊民願不願意被照護和管理,一天到晚有人送飯送錢只 01/22 15:14
→ protect6090:會讓這些人更難以管理和監控 01/22 15:14
→ zmimoboy:大家很無意義的指責我 只因閉起眼睛就以為看不見 01/22 15:15
推 RS232:又不能把這些人關起來 又不能好好管理 你住在附近不會擔心? 01/22 15:16
→ RS232:沒指責阿 只是你的論點在我們歧視遊民 但我的論點是政府沒有 01/22 15:17
推 WILLY955230:不只是一般民眾對遊民的認知，而是有許多例子不斷再發 01/22 15:17
→ RS232:管理好遊民 又集中在萬華 為何要讓萬華一直存在這個問題 01/22 15:18
→ WILLY955230:生，妳說的那些根本不在我們討論範圍好嗎 01/22 15:18
→ RS232:掛包吉的做法又加重民眾萬華=遊民多的觀點 所以我不支持 01/22 15:18
推 zmimoboy:政府應該怎麼做?我也很好奇阿 我說了幾次這無法根治 01/22 15:18
→ WILLY955230:我們說的是即使作了這麼多配合這麼多，還是會有很多很 01/22 15:19
→ RS232:@willy 就他跳進來闡述不同觀點又摸摸鼻子走掉這樣 01/22 15:19
→ zmimoboy:就說了集中在萬華是兩百年前就發生的事情了一直在割包吉 01/22 15:19
→ WILLY955230:多的遊民，根本不想被管理，這是事實!!並不是什麼一般 01/22 15:19
→ RS232:誰可以活兩百年你告訴我 01/22 15:19
→ RS232:原住民幾百年前就住在台灣為什麼不是給他們執政 莫名其妙 01/22 15:20
→ protect6090:不是指責你是在教你,事實上閉著眼看問題的人也是你, 01/22 15:20
→ protect6090:很多現實面的東西不是網路可以輕易搜尋到的,建議你去 01/22 15:20
→ protect6090:桂林派出所走訪調查一下就會懂,很多問題比網路或媒體 01/22 15:20
→ protect6090:能取得的資訊更讓人怵目驚心 01/22 15:20
→ zmimoboy:萬華遊民集中宣部宣導有差嗎?吃一段晚宴遊民又會更集中 01/22 15:20
→ WILLY955230:我這樣說好了，你有你的觀點，其他人有也有不同觀點 01/22 15:21
→ WILLY955230:每個人遇到的是不同角度也不同，你無法說服所有人要跟 01/22 15:21
→ RS232:推論某z應該不住在萬華吧 所以很多問題沒法感同身受 01/22 15:21
→ WILLY955230:你一樣，要對遊民有良好的態度 01/22 15:22
→ WILLY955230:同樣我們也不會說服你說一定要接受把遊民趕出去的說法 01/22 15:22
推 zmimoboy:我萬華的房子加上內人有三戶 沒遊民我資產增加不少 01/22 15:23
推 RS232:那你可以開放你的房子門口讓遊民睡覺 試試看效果如何 01/22 15:24
→ RS232:就像我家樓下總是有遊民睡覺一樣 不過不是我開放的 01/22 15:24
→ zmimoboy:WILLY你這樣不行 社會意見很多本來就是互相說服 01/22 15:24
→ WILLY955230:不知道你記不記得龍山寺那邊的麥當勞，那妳知道為什麼 01/22 15:24
→ WILLY955230:後來會關掉嗎?? 01/22 15:24
→ zmimoboy:大家對遊民的除了髒亂跟犯罪很少有機會接觸到他們的努力 01/22 15:25
→ WILLY955230:你先說說龍山寺那邊的麥當勞人潮來來往往這麼多，那後 01/22 15:26
→ zmimoboy:不是每個遊民都是廢人 可是我看到大家的言論一面倒 01/22 15:26
→ WILLY955230:來關掉的原因是什麼 01/22 15:26
→ zmimoboy:你是麥當勞業主嗎? 那真的很遺憾... 01/22 15:27
推 yiersan:先把福利集團 遷到別區先 然後那公園卡掉 01/22 15:27
→ WILLY955230:這不就跟學校一樣，我不會說讀高職不好，甚至現在有一 01/22 15:27
推 protect6090:哪個萬華人不努力?這根本不是爭論的點,別鬧了 01/22 15:28
→ yiersan:萬華居民 其實可以在別區辦個流水席...大家拼一下善心 01/22 15:28
→ zmimoboy:yiersan你不想解決社會問題喔^^只是單純的視而不見 01/22 15:28
→ WILLY955230:不是喔，不過如果你不知道他關門的原因那我也不能說什 01/22 15:29
→ yiersan:不想 01/22 15:29
→ yiersan:我只想他們離開 01/22 15:29
→ WILLY955230:麼，但如果你知道的話就會瞭解為什麼本來說要發展的商 01/22 15:29
推 AlleyCats:萬華活該承受遊民之痛?某人腦袋有洞才是真的 01/22 15:29
→ WILLY955230:場一直發展不起來的原因了 01/22 15:29
→ WILLY955230:更何況，如果遊民照你所說有接受安置的話，麥當勞會因 01/22 15:30
→ WILLY955230:此關掉嗎，還不是因為他們根本不想接受被管理 01/22 15:31
→ zmimoboy:我還是建議大家稍微去了解遊民的組成跟他們原因在討論 01/22 15:31
→ WILLY955230:對了 我強調一下麥當勞關不關不是重點，重點是什麼原 01/22 15:31
→ WILLY955230:因造成的!! 01/22 15:31
推 yiersan:遊民不想被管理 -> 所以要引誘他們到別區 01/22 15:32
→ zmimoboy:說我腦袋有洞的AlleyCats這會被告 下次請不要再這樣說^^ 01/22 15:32
推 RS232:willy 對方總是避重就輕閃我們的論點 老實說這樣很難溝通 01/22 15:33
推 protect6090:我建議你去派出所走走,別躲在網路上俯視整個萬華 01/22 15:33
推 WILLY955230:我倒覺得你瞭解的遊民，才是真正的一小部分族群吧 01/22 15:34
→ zmimoboy:麥當勞倒的確跟遊民有關 不過這跟安置倒是沒關聯 01/22 15:34
推 RS232:所以這樣就簡單了 你也知道遊民的確會造成問題 甚至影響店家 01/22 15:35
→ zmimoboy:RS232 我不是部想回應你 是大家意見很多我很難一次回完 01/22 15:35
→ yiersan:我建議萬華人在別區開個流水席餐廳 然後居民每人捐錢讓 01/22 15:35
→ yiersan:遊民長期吃免錢 01/22 15:36
→ yiersan:因為現在萬華就是被別區 這樣地搞 01/22 15:36
→ zmimoboy:所以RS232我們應該怎麼做?我並非不知道遊民是問題 01/22 15:36
推 RS232:我不知道怎樣做 但是會希望給遊民的援助不要集中在萬華 01/22 15:39
→ RS232:辦桌在萬華 捐便當在萬華 送衣物在萬華 結果就是集中在萬華 01/22 15:40
→ RS232:現在的論點就是不應該都集中在萬華 收容中心可以各處蓋阿 01/22 15:40
→ RS232:以前在萬大路有遊民中心 固定時間發便當跟棉被等等 也是當地 01/22 15:41
→ RS232:住戶一直抗爭才遷移 後來去哪我就不清楚了 01/22 15:41
→ zmimoboy:你的建議是打散他們嗎?政府會以更加難以管控來否決 01/22 15:42
推 RS232:甘我屁事 只要不要集中在萬華就好 01/22 15:43
→ zmimoboy:這樣說好了 30年前有割包吉嗎? 遊民一樣聚集在萬華 01/22 15:44
推 RS232:1000年前有漢人嗎 500年前有漢人嗎 總統為什麼不是原住民 01/22 15:46
→ RS232:少拿歷史共業來說嘴 那正式政府應該改變的是 不然早該反攻了 01/22 15:47
→ RS232:那正是政府應該改變的事 不然早該反攻大陸了 01/22 15:47
→ zmimoboy:實際來說大家再怎麼不喜歡 遊民一樣會在萬華 無法解決 01/22 15:47
→ RS232:你的態度太消極了 01/22 15:48
→ zmimoboy:我是請大家認清這件事 還有照現在的景色 遊民會越來越多 01/22 15:49
→ zmimoboy:我不是消極 而是認清事實 這件是跟什麼核電廠是不一樣的 01/22 15:49
→ RS232:當初一堆電玩間 也是政府強勢取締後消失 端看政府有沒有處理 01/22 15:49
→ zmimoboy:人會說會動 你今天動她就會有人用違反人權的名義來指責你 01/22 15:50
→ zmimoboy:你能因為這人 髒 窮 居無定所 定罪嗎? 01/22 15:51
→ RS232:你的論點真的很奇怪 那是不是要萬華人摸摸鼻子自己搬走?就只 01/22 15:51
→ RS232:因為遊民問題無法解決 或是政府要強制萬華人民搬遷這樣? 01/22 15:52
→ yiersan:萬華人一定要有動作 不然不把人群盡量轉移 只會更嚴重 01/22 15:52
→ RS232:沒人說要定罪 沒人說要歧視 只要求不要將遊民集中在萬華 01/22 15:52
→ RS232:某z你先確立自己的論點及確定別人在講啥好嗎 01/22 15:53
→ zmimoboy:你開始了解政府的立場了!恭喜...我選擇接受這一狀態 01/22 15:53
→ zmimoboy:我的論點就是遊民集中萬華無法改善 請有此認知 01/22 15:54
推 protect6090:別理他了,他現在只是逆時鐘跳著針而已,大家別浪費時間 01/22 15:54
→ zmimoboy:你無法接受也沒用 真無法改善 只能用加分的東西來彌補 01/22 15:55
→ zmimoboy:我沒有跳針 我沒有喜歡遊民但我不歧視他們 而且同情 01/22 15:55
→ zmimoboy:面對他們的聚集我認知無法改善 因有社會變遷的因素 01/22 15:56
→ zmimoboy:大家的反對很正常很應該 但是應該倒向改善他們的生存 01/22 15:58
→ zmimoboy:而不是單純的驅離 並且視之為罪犯 01/22 15:59
→ zmimoboy:還有我比較傾向政府用政策補助萬華相關區域 來降低民怨 01/22 16:03
→ RS232:回的有點無力 1.沒人視之為罪犯 但現況就是類遊犯罪比率較高 01/22 16:34
→ RS232:2.有政策想改善但部分遊民不願配合 你舉的都偏個案 01/22 16:35
→ RS232:3.政府有相關補助嗎 願聞其詳 4.不應繼續在萬華以免惡化情況 01/22 16:36
→ RS232:其實我也沒必要回你 很明顯你的觀點是比較不符合大家期待的 01/22 16:41
→ RS232:且加減也有提個換地方辦的意見 但你也沒提具體改善方案阿 01/22 16:41
→ zmimoboy:1.犯罪率30%嗎?還是1~2% 這樣大多數的遊民不都被歧視了? 01/22 16:42
→ RS232:政府(非民間)有何方案或補助我也願意聽您詳述 01/22 16:42
→ zmimoboy:2.我也認為你舉的是個案 不過媒體喜報犯罪 資訊不對等 01/22 16:44
推 RS232:又來了 那請多PO幾篇遊民正面新聞可以嗎 非常感謝 01/22 16:44
→ RS232:警察會對遊民頭疼 會對吸毒犯頭疼 會對一般人頭疼嗎 01/22 16:45
→ zmimoboy:3.這是我的期待 很遺憾政府當然視我無睹 01/22 16:45
→ zmimoboy:就已經聚集在萬華 你救助不在萬華是要增加困難度嗎 01/22 16:46
→ zmimoboy:正面的新聞?你可以看一下新聞正面的比例多嗎?任何時勢 01/22 16:47
→ RS232:先說我不是說遊民=吸毒犯 而是這些人的確是警察警戒的目標 01/22 16:47
→ RS232:另外再舉例 政府可以為了美河市區離三鶯部落 對遊民沒辦法? 01/22 16:48
→ zmimoboy:況且一個遊民回歸社會跟遊民殺人哪個有新聞性? 01/22 16:48
→ zmimoboy:政府驅離三鶯部落 您認為是符合公平正義的做法? 01/22 16:50
→ zmimoboy:我們的立場差異:你認為政府應該而且可以解決無論什麼方式 01/22 16:52
→ RS232:別轉移話題那舉例 奇怪 你想改變大家認知又說不出例子?這.. 01/22 16:52
→ RS232:不 我只是希望遊民不要"集中"在萬華不管任何手段 01/22 16:53
→ zmimoboy:我認為政府不可能友合乎程序的解決 傾向希望政府彌補 01/22 16:53
→ RS232:換地方步施是一個方式 你也可以提供讓遊民改善生活的方案阿 01/22 16:53
→ RS232:而不是一直在打高空 說歷史共業 說萬華應該集中遊民 01/22 16:54
→ zmimoboy:我都說了我不反對遊民收容所 但是應該要提出相對應的補償 01/22 16:56
→ zmimoboy:打散驅離 都無法改變遊民存在的事實 01/22 16:57
→ RS232:安於現狀不反抗 政客最喜歡這種人 01/22 17:41
推 vills: 認真推 除了z以外的版友，若可在大安辦桌，我必捐 01/22 18:07
推 tellmewhy77:我很想相信遊民不糟,也想相信z說令人頭疼的遊民是個案 01/22 18:43
→ tellmewhy77:但是在沒有正面訊息之前我還是會害怕遊民... 01/22 18:44
→ tellmewhy77:我無法用輕鬆逛行天宮的心情逛龍山寺前廣場與周邊. 01/22 18:46
→ tellmewhy77:很希望能夠輔導遊民至少讓真遊民變少而非聚集與假遊民 01/22 18:48
→ tellmewhy77:譬如總是常看到好手好腳就拿個塑膠盆卻希望大家捐款的 01/22 18:51
→ tellmewhy77:不知道該怎說,我只希望有天能安心在那範圍輕鬆走動. 01/22 18:58
推 jimjohny:推z大這篇文一開始的想法 有些人歧視的想法真的根深蒂固 01/22 23:25
→ jimjohny:可是雖然我是男的 我去龍山寺附近看到那些好手好腳又不願 01/22 23:25
→ jimjohny:意工作的人就很不滿...至少賣big issue也好阿 01/22 23:26
→ jimjohny:那些自己放棄人格的 憑什麼我們要尊重他們? 01/22 23:31
推 hubertwu:一些人已經不把自己當人看了~為什麼我們還要把他們當人看 01/22 23:39
推 qqqaaasss:反正不想工作就去當遊民給政府養，也是不錯的選擇 01/23 00:11
→ RS232:z的觀點很奇妙 因為有幾個好遊民所以要善待全部遊民(感覺好 01/23 10:20
→ RS232:像突然所有遊民都不會犯罪 都有心向善 01/23 10:21
→ RS232:因為200年來萬華都有遊民 所以要繼續待在萬華←完全無法理解 01/23 10:22
→ zmimoboy:rs232你的說法是有問題的 放到八卦版一定被幹到爆 01/23 10:58
→ zmimoboy:遊民本來就有好有壞就跟一般人一樣 文章遊民就分為三類 01/23 10:59
→ zmimoboy:但是一般人認知的遊民就是純粹的壞 這種想法造成社會對立 01/23 11:01
→ zmimoboy:可以去看一些統計9成的遊民都是有過工作的1成當過老闆 01/23 11:02
→ zmimoboy:甚至很大一部分當下也是有打零工 並非純粹好吃懶做 01/23 11:03
→ zmimoboy:會去看新聞 你自然只能接觸到遊民偷搶拐騙~這是新聞價值 01/23 11:07
→ zmimoboy:我提出萬華200年來都是遊民集中地並非說遊民繼續待在此 01/23 11:10
→ zmimoboy:而是政府面對的問題是前一任政府(清朝)甚至前前任(日據) 01/23 11:10
→ zmimoboy:就有的問題 把這種負面的東西移到另一處只是增加問題發生 01/23 11:12
→ zmimoboy:而不是徹底解決 事實上遊民問題本來就不是能徹底解決的 01/23 11:13
推 RS232:z麻煩您看一下別人的推文好嗎 而且第一次看到有人不希望自己 01/23 11:16
→ RS232:住家環境改善的 01/23 11:16
→ zmimoboy:居民單純的覺得這東西我不喜歡 儘管這東西早在自己來這 01/23 11:16
→ RS232:依您的觀點 您腳底下的地早該還給原住民 01/23 11:17
→ zmimoboy:塊土地前就存在 應該移除 政府的角度必須管理所有國民 01/23 11:17
→ zmimoboy:移到哪裡都有問題 所以我認為根本不可能解決 01/23 11:17
→ zmimoboy:沒看文章的是你 我不是不希望助加環境改善 我提出的論點 01/23 11:18
→ zmimoboy:政府應該補償此區域的人民...希望妳能理解 01/23 11:19
推 RS232:應該說我覺得跟你討論這個很累 我只希望不要出門看到遊民躺 01/23 11:19
→ RS232:在門口 有這麼難理解嗎 01/23 11:19
→ RS232:你放心你家小孩晚上一個人走龍山寺前的公園 我承認我做不到 01/23 11:20
→ zmimoboy:我說過我能理解 但是這不可能解決...你理解力不夠好 01/23 11:20
→ RS232:公園椅子躺一個人 你牽著小朋友不會繞過去?有些甚至有怪味 01/23 11:21
→ RS232:怎麼不能解決 是看政府有沒有心解決 目前給人態度就是放著爛 01/23 11:21
→ RS232:問題是你的觀點就是遊民存在以久 根留萬華這樣 01/23 11:22
→ RS232:這太奇怪了吧 目前只有看到你有這種觀點 其他人都希望遊民離 01/23 11:22
→ zmimoboy:你的說法很簡單我能理解 但希望妳能花點時間想我說的論點 01/23 11:22
→ RS232:開不是嗎 就為了生活品質這麼簡單的理由 01/23 11:22
→ RS232:也希望不要讓大眾有萬華=遊民多的觀感 01/23 11:23
→ RS232:遊民衍生也多 問題版上哪個人不是希望改善? 01/23 11:24
→ zmimoboy:我花了很多時間再講說遊民的本質 不是我喜歡她們 說真的 01/23 11:24
推 zmimoboy:看到髒亂我一樣反感 但是他們並非純粹的"惡"或罪犯 01/23 11:26
推 RS232:本質?你試試寄養幾個遊民如何 就像我家寄養幾個小朋友 01/23 11:26
→ RS232:開放你家門口給遊民睡如何?就像寄養小朋友睡我家 01/23 11:27
→ zmimoboy:然後我解說遊民的問題 最好的解決方法是國泰民安..無解 01/23 11:27
→ zmimoboy:好比焚化爐再更好的技術發展出來前她就是必要的"惡" 當 01/23 11:28
→ RS232:你無法溝通的點在大家的訴求只有不要在萬華聚集這麼多遊民 01/23 11:28
→ zmimoboy:沒有人願意犧牲 就只好拿出補貼來讓居民接受 同理可證 01/23 11:29
→ RS232:就像沒有人希望核廢場蓋家旁邊 依你的觀點蘭嶼人都不能反抗 01/23 11:29
→ zmimoboy:...我不是無法溝通而是我看清楚了這問題的本質 你覺得 01/23 11:29
→ RS232:蘭嶼也有補助 台電保證安全 為什麼每年都抗議 頗呵 01/23 11:29
→ zmimoboy:這是萬華問題 政府的角度是整個社會問題 01/23 11:30
→ RS232:你可以另開一篇闡述理念 而不是推文讓人覺得跳針 01/23 11:30
→ zmimoboy:你可以抗議阿...我又沒說不行 我只希望大家不要過度歧視 01/23 11:32
→ zmimoboy:我不是跳針 而是你的想法太簡單 簡單到很無聊 你不願用 01/23 11:32
→ zmimoboy:社會的叫杜去想事情純粹用萬華居民 這不是錯誤 但執政者 01/23 11:33
→ zmimoboy:的角度跟你不同~所以我才說 這問題無解 如果你真要答案 01/23 11:33
→ zmimoboy:我也希望萬華沒有遊民(我又不是有問題)~但很遺憾 不可能 01/23 11:34
→ zmimoboy:個人覺得還是爭取國家補助才是較佳方案 01/23 11:35
→ tellmewhy77:莫非執政者角度要默認這裡是遊民區?是不能說的秘密嗎? 01/23 12:10
→ tellmewhy77:請原諒我的腦補 =.= 因為我實在感受不到遊民變少...囧 01/23 12:11
→ tellmewhy77:如果執政者有處理遊民的話,理論上應該要有成效吧~但.. 01/23 12:16
→ zmimoboy:樓上.你理解力比較好...真的就是這樣 但是並非政府不處理 01/23 12:18
→ zmimoboy:遊民的數量是跟景氣成反比 台灣遊民只會越來越多且年輕化 01/23 12:19
→ zmimoboy:政府再怎麼努力處理遊民 景氣不迴轉遊民問題不能解決 01/23 12:20
→ summertrees:這是真的,以前景氣時,聽我爸說三重橋下很多人要叫小工 01/23 12:49
→ summertrees:木工 土水 建築 遊民很多機會重入社會,現在連舉牌都很 01/23 12:50
→ summertrees:競爭,遊民的機會就更少了.萬華是比較早開發的社區, 01/23 12:51
→ summertrees:又早已是遊民聚集處,這是無法改變的歷史因素 01/23 12:52
→ summertrees:眼前大概是只能靠社福輔導,緩慢改善 01/23 12:56
→ summertrees:遊民是很複雜的問題,沒有一個社會希望有遊民 01/23 12:57
→ summertrees:但現今工商社會,不像農業社會,遊民問題更嚴苛 01/23 12:58
→ summertrees:只想眼不見為淨是不可能的,只能靠社會一起幫助改變 01/23 13:01
→ summertrees:因為政府只能通過社工,但社工非常有限,必定要靠社會 01/23 13:01
→ summertrees:大眾的認知與一起協力.這背後還有人際關係疏離的問題 01/23 13:03
→ summertrees:人很容易從社會連結裡脫離,變成遊民 01/23 13:05
→ summertrees:即使政府出錢補助,也要社會大眾接納一起伸手才有辦法 01/23 13:05
→ summertrees:社會連結出問題,必然也要從社會連結修補起,才是治本 01/23 13:06
推 RS232:這裡是萬華版不是台北版 現在又搬出社會的角度 這還不夠跳針 01/23 14:29
推 demon616:假清高真令人作噁 01/23 22:33
推 citypao:某人真是大愛 01/23 23:08
推 crusoeisland:我就住在艋舺公園一帶, 從最早是龍山商場到現在的公 01/24 10:59
→ crusoeisland:園都經歷過. 最早公園剛落成時還沒有這麼多遊民 01/24 11:00
→ crusoeisland:現在經過已經誇張到滿出來, 晚上走廊停滿了一條條... 01/24 11:00
→ crusoeisland:攤販還有發放的食物造成當地環境的髒亂 01/24 11:02
→ crusoeisland:因為我親眼看到好幾次吃完東西就隨便丟, 吃不完的隨 01/24 11:02
→ crusoeisland:便倒. 因為不是他家嘛~又沒人管. 如果你把萬華當自己 01/24 11:03
→ crusoeisland:家, 會這樣隨意製造髒亂嗎?! 尿味臭味等等, 我不是聖 01/24 11:04
→ crusoeisland:人. 所以要用大愛去看他們, 只能說我作不到. 01/24 11:04
→ crusoeisland:很明顯看到政府就想擺爛, 歷經這幾任市長, 有看到萬 01/24 11:06
→ crusoeisland:華進步的地方嗎? 坦白說, 沒有. 不說硬體建設, 連基 01/24 11:07
→ crusoeisland:本的環境整潔多因遊民行為而更髒亂. 01/24 11:09
→ zmimoboy:我都說了我也不喜歡遊民(這樣也算假清高?)大家對遊民的認 01/24 11:39
→ zmimoboy:知認未只要是髒亂就是遊民搞的,問題是所有的遊民都再搞 01/24 11:39
推 AaliyahTsai:真的以前沒那麼多，或許我看不到 01/24 11:40
→ zmimoboy:髒亂嗎?真正那些不堪的行為就統計在遊民裡面也算是少數人 01/24 11:40
→ zmimoboy:就如同一般人也會出現敗類,鄰居一家10口出了1個敗類, 01/24 11:42
推 AaliyahTsai:但真的這幾年暴增的很明顯的感覺..... 01/24 11:42
→ zmimoboy:你們會認為她全家是敗類嗎?我看到部分版友的言論及是如此 01/24 11:43
推 crusoeisland:且"多次"直接看到遊民吃完東西隨地亂扔 01/24 14:11
→ crusoeisland:晚都在掃地上成堆的垃圾. 尤其是遊民常駐的那幾條長 01/24 14:12
→ crusoeisland:廊. 天天都是一大包一大包的垃圾擠在近西園路停車場 01/24 14:13
→ crusoeisland:旁的階梯, 有類似臨時至放垃圾的地方. 每天都是這樣 01/24 14:14
推 crusoeisland:(補第一句推文)我"親眼"看到遊民製造髒亂 01/24 14:17
→ crusoeisland:這幾年暴增的遊民不少從外地來的, 一早公車康定路站 01/24 14:19
→ crusoeisland:還會有一整批人下來前去公園晃蕩 01/24 14:20
→ crusoeisland:有一年遊民較少是為何? 是因為那年凱道夜市, 有吃 01/24 14:21
→ crusoeisland:有拿有得躺. 大家呷好鬥相報去凱道~就不在公園了. 01/24 14:22
推 hubertwu:我真的受夠一路從龍山寺華西街走過去整路的尿味了! 01/25 00:11
→ valepiy:真得受不了 大概只能想辦法搬走 01/25 10:49
→ kennethliu:z大....你說你不喜歡游民不代表你也..排斥? 矛盾囉! 01/25 18:51
推 AaliyahTsai:龍山寺公園西園路那側包括珠寶那邊 真的超臭 01/26 00:55
→ AaliyahTsai:看到外國遊客都覺得很丟臉.... 01/26 00:56
推 gn780802:搬去你家住好ㄇ 搶劫就在我家樓下 你住的安心? 01/28 11:54
→ yiersan:我看真的要等著出了大事才會有動作... 01/28 22:45
噓 trf700:zmimoboy 每次一提到這種的 每次都說出一堆事不關己的話 在 01/31 23:29
→ trf700:這裡遊民是個嚴重問題 01/31 23:29
推 RS232:恩 我翻到以前的文章發現真的是這樣 就不想戰了 沒意義 02/04 01:32