Re: [ OS ] 符文無用知識 + 影魔起手裝一問

[sisiqo (這一次)]

我純粹回一下Tin好了。

我想就先討論SF出DOE這個部份。
SF出跳刀，主要來自兩個考量，這剛好也代表了國外和CN對SF出跳刀的兩種看法。

一。傷害的輸出。
SF七級是個分水嶺，自此他的Cast damage就不輸很多的Pure damage caster類型的法師。
只是這樣的傷害輸出並不穩定，需要靠技術面來補足，要讓傷害達最大期待值，
是一種理想但不一定能實現的狀態。

But，SF卻可以靠著水瓶鳥控符的方式，透過洗兵，快速賺出第一筆錢。
這筆First fund在任何類型的dota裡面都會成為出裝走向的基石，
所以第一個裝備的速度和強度，取決的不只是在效能，還有出裝的時間點，
每個裝備都和英雄強度一樣有他的黃金曲線，什麼裝備在什麼時間點出效益最大，
等同於幾級開始用Mana摩血CP值最高一樣。

而跳刀這個裝備，就是早出越好。因為越前期越是法傷的時代，招式的先手和命中
以及傷害輸出值往往直接決定了戰場的勝負。SF相較於其他DOE角(牛，axe，CW)，
有著更強大且快速的賺錢能力，故有搶DOE的打法出現。


並且透過DOE的快速位移，在取得先手的同時也有了追擊收割的能力，
再借由gank拉開等級和裝備取得更大的輸出優勢，此時再視戰場情況補第二件武器或裝備

這邊卡了一個LE的考量。
2150和3300之間，這兩者一直都os是爭論不休的癥結，
更別提yasha出了以後，這2150的考量又多了一個選擇。

不過以往的討論最後還是歸類在一個結論裡面，RT LE好用，而AT/CW DOE較多。
雖然只差不到一千塊，但賺那一千塊的時間，卻是可能是另一種犧牲和賭注。
你在犧牲自己已經可以gank的時間，賭自己能繼續快速賺出那一千塊去換取更高的容錯率

DOE的缺點就是容錯率太低，你的判斷錯誤，你的技巧疏失，會讓原本是放大的增幅器，
變成核災自爆的雙面刃。一把捨棄掉刀身強度只求一擊必中的殺傷力的刀，當然還是有
缺點。只是，這樣依舊瑕不掩瑜，DOE還是有他的戰場不可取代性。

第二者就是所謂的帶節奏。

說真的，每次聽到CN視頻不斷在用這個詞的時候，我都想摔筆。
當他們自豪的好像這個戰術名詞是他們發明的，我都有種噢噢噢噢，噢你馬個頭有完沒完



因為我得說CN的節奏其實爛斃了。他們的Game cadence因為是直接從GFC(Gank for carry
or Gank farm carry)發展而來，打法節奏多半萬變不離其宗，但也因為只玩這一套，
所以練的出神入化。戰術歷史部份我就先不說，放在後面在講古。

國外SF的中路概念，是透過快速洗出DOE，支援gank，在殺人和推塔下洗出BOT，
然後持續透過gank和小會戰，來控制地圖並大幅拉開雙方裝備差距，核心概念是Gank，
所以DOE是必須。

TW引進SF的打法，有稍微修正，是以BOT為優先，以有機會就支援，沒機會就賺，
看情形捕DOE(for gank)or BKB(for battle)or直接LE DB yasha當carry，
算是一半一半，我覺得核心概念是義氣。

而CN早期SF出現是模仿國外，但後來卻是以主carry的概念在打，所以DOE為非必要裝備，
但團隊有另一個主carry，就會出DOE當semi，打法傷當半自殺機讓主carry中期收割。
不過也因為如此，在CN保母打法和311/111的開心農場戰術的成熟，在空身流氓罩農夫下
SF已經不在是最優先的dder或主carry考量，而當semi carry在no stun下也有缺點，
所以才慢慢的消失在CW裡面。





接下來說說OS的戰術發展史。

OS早期，allstar一詞直接被翻譯成allstun，那時候沒有jungle，沒有gank，也沒有拉兵
就是時間到，六級大絕集中會戰，中壓推塔，一次GG很常見，所以主流是AOE stun類型的
地圖兵器直接輾，有暈屌就大。

後來一個分手嶺，有人開始引出大法、DP等AE pusher的補頓早推流，
這時候中路是法師的天下，Lich之類的是比賽常客，
這到死靈書強化成為一個高峰，戰牛和GEO的出現使之逐漸沒落。

接著是一代王者Vigoss帶起的gank流，和因應aov、福利安而生的global流。
這時候的OS很熱血，不管是nibble、G&P、GFC、113，junglar，戰術很多元，
小會戰頻繁而且gank拉鋸激烈，翻盤的比賽常見，VP、KS這些戰隊也孕育了一些
傳奇玩家，到Kuroky算是劃下句點。

之後歐美OS沒落，職業賽獎金不足以吸引這些玩家，quit的quit，跳槽的跳槽，
這時候亞洲國家開始興起，在某次退役的歐洲傳說隊伍被CN徹底的農夫戰術擊敗後，
自此CN成為OS的主流國家，大陸相當多的網吧開始培養選手參加國際賽，並且也有
國內小型賽事的舉辦，09之前也有幾位一流玩家屢次被國外戰報拿來討論。




可是我得說，OS自此失去了一些熱情，沉悶的眼權爭奪和CP佔據了很長的一段時間，
直到CN逐漸把這種GFC的打法整合，成為一種介於Farm和Cover之間的all for one概念，
配合殺人後的集合推塔，這種進化類型的大富翁打法，雖然略嫌無趣，
但也呈現了一定程度的水準和可看性。

題外話，說真的，TW曾經很不錯，我們的單兵絕對有世界水準。
只是戰術發展的真的太晚，而且能夠練習的同等級水平隊伍實在太少，
花了太多的時間在摸索，但卻沒有拿到對等的回饋，因為我們沒有所謂真正的職業隊伍，
我們有的是一流的業餘玩家，但組成了一個二流的職業隊，這才是沒有戰績的主因，
但這是台灣大環境使然，我們的電競和社會文化對這塊的成熟度和接受度始終不夠。

我想OS的尾巴，最後應該是會又回歸到gank，看icefrog這幾次的改版，
smog和鼓的出現，以及法術增傷裝的提升，我想冰蛙算是拐個彎狠狠的打了CN戰術的臉，
但也確實刺激了CN開始發展其他走向的打法出現，
最近有些113打的很漂亮，像是半junglar半G&P，帶出了很多以往不大可能出現的dder
到場上，真的要說的話，CN做了一個很重要的里程碑，他改寫了dder在CW裡面的可能性




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◆ From: 163.25.30.146
※ 編輯: sisiqo          來自: 163.25.30.146        (05/18 12:42)
→ timlintt:TW單兵很強我覺得只是我們講講而已 對岸不只單兵很強 各
→ timlintt:方面都很強 感覺你不承認中國的DOTA世界第一....
→ timlintt:至於你說的甚麼水瓶鳥 如果你有再打CW 你應該被對友噴死
→ timlintt:現在跳刀面對最主要問題就是 節奏太快了 你去找有沒15分
→ timlintt:以內一個塔沒掉的比賽 絕對不會有的...
推 DKz33VQ35:所以先出yasha是對的?  yasha好出  但是2100我就買orb了
→ DKz33VQ35:我很會死 所以yasha會先出的習慣
→ timlintt:也就是說 現在報團推塔的觀念 會讓跳刀SF吃鱉
→ timlintt:再來就是 SF的定位還是隊伍的第2 DPS 有時候會變第1 DPS
→ timlintt:你出個跳刀不+DPS 吃操作 吃配合 "不穩定"
→ timlintt:對一個"想贏"的隊伍 穩定是最重要的
→ timlintt:你說的以前VIGOSS的時代 不要說SF 那時是人人都跳刀 人人
→ timlintt:都飛鞋 但那年代已經過了
推 timlintt:不懂你為什麼說CN節奏不好 他們節奏是世界最好的 為什麼?
→ timlintt:因為能贏
→ timlintt:不要講國外的看法我們不是CN吧...
推 DKz33VQ35:就因為義氣  所以有時候對面會有double kill triple kil
→ DKz33VQ35:至少我是這樣死的 有時候
→ amuro76:正名一下 dagger不叫doe很久了喔
推 timlintt:最後我不覺得SMOKE會讓CN變弱 因為CN比任何一個國家更早
→ timlintt:學會使用這東西 也用得更好 那東西可能會讓比賽更精彩
推 DKz33VQ35:113是哪一間.....問?
→ DKz33VQ35:smoke defecit?  邪門小玩意兒沒敢用過
推 DKz33VQ35:你感覺上好像玩了10年.......
→ timlintt:他是說113分路吧通常會說311...smoke路人比較少用吧
→ timlintt:我覺得你得接受中國DOTA=世界最強這事實 不甘心歸不甘心
→ timlintt:所謂KS的傳奇玩家 kuroky、yamateh在單兵能力上也不如中
→ timlintt:國玩家 前幾天不是有人PO了嗎 SF中單的比賽 誰贏很明顯
→ timlintt:至少在目前中國確實是無敵的
→ sisiqo:我ㄧ直沒有不接受唷，我也很喜歡cn的一些玩家
→ sisiqo:只是現在的確是只剩CN在認真的發展OS，所以他們強，是應該
→ sisiqo:而且你的回文都好長，為何不發文呢，這樣很難討論
→ sisiqo:我們沒有不接受你的看法，只是你一直在強調只有你是對的
→ sisiqo:另外，那dagger現在叫什麼阿orz
→ henry1234562:叫做kelen's dagger  那個escape被拿掉了
→ sisiqo:感謝樓上
→ timlintt:我看不出你要講什麼重點就回得很沒重點
→ timlintt:我可以很肯定的說 SF先出跳刀在你很想贏的情況是不對的
推 Rael5657:都在5房開黑店哪來練習
推 lycantrope:smoke跟鼓太好用了lol
→ timlintt:抓人跟團戰的神器啊
→ DrOGC:TW電競之前出去代表TW玩家的技術不說 有沒有品大家有目共睹
→ DrOGC:遑論支持與否 總是說自己單兵強我認為只是種開黑壓路人錯覺
→ tftootft:不知道是哪位總說自己單兵強
→ tftootft:可以舉個實例嗎?
推 justpro:我也沒看到上面有誰說自己單兵強阿..  Dr大不知道是說哪位
→ DrOGC:之前的迷思不就是TW單兵強 這篇不也如此 我的意思不是指某人
→ sisiqo:TW有一段時間的單兵真的不弱，當時的水準高於很多國家了
→ sisiqo:我只是在敘述那個時間點而已，不想讓某些人的努力被遺忘
→ sisiqo:os在台灣確實有發展過，只是顛峰已經過了很久。
→ sisiqo:剩下的老玩家，也很少以當初那種競技的態度在玩，多是消遣
推 tftootft:的確是 別的不說至少TW單兵曾經是蠻強的
→ tftootft:舉個證明吧 "Garena海峽兩岸DotA 1v1中路爭霸戰"
→ tftootft:2008年辦的比賽 最後是台灣玩家ricky1209拿到冠軍
→ tftootft:不過即便如此我也沒聽說過他們有吹噓過自己單兵能力
→ tftootft:五年前在比賽時我也感覺我們單兵強 只是陣容戰術完全新手
→ sisiqo:我對樓上當時的sf還有TWD印象蠻深刻的。
→ sisiqo:但你說的我真的感同身受
→ timlintt:當時是誰的主機 那個比賽舉行的時候我沒怎麼注意到
→ tftootft:哪個? 中路的搜尋ggc應該有相關資訊 五年前則是ADC'07
→ Sunrise2516:當時很多老玩家都沒在玩了
推 timlintt:我問Garena海峽兩岸DotA 1v1中路爭霸戰 是誰的HOST
→ sisiqo:http://tw.garena.com/index.php?p=read&tid=175100
→ timlintt:看到了 謝了
推 kaosw:這篇是要來釣骨灰級OS玩家的吧XD
→ kaosw:我問個問題，台灣真的比較多人開OS場是什麼時候?我還記得以
→ kaosw:前打只能加外國場打，還都得等蠻久的