Re: [正規] ...

[paulku (蒼木浩介．改)]

※ 引述《LAOHN ( )》之銘言：
: 很久沒玩了 最近心血來潮想回來玩
: 結果太久沒玩 帳號被刪了 哈哈~
: 於是創了新帳號
: 最近有些問題 不知道是不是我控兵的問題....
: 我都是玩 隨機的
: 平常我都不會拖太久
: 如果是NE 通常我都是 DH or KOG +6~7隻女列+兩個飛刀
:       HU 通常是 AM+10 footman 然後帶3~4隻農民 在第一個晚上 剩4/3的時候
:          衝過去 tower rush
:       orc 的話 最常是 FS + 海蠻兵就衝了
:  可能現在等級還很低的關係 RUSH成功率滿高的
: 可是常常RUSH失敗後!!!
: 拖到後期我都沒贏過....囧
: 有幾場輸得滿囧的
: 有一場是 地圖 半人馬森林
: 我UD 開場 DK 蜘蛛流
: 對方ORC BM來亂 我有蓋冰塔 他就跑走了
: 於是我派狗狗去偵查 他已經差了兩三之塔 準備直升
: 我就沒有RUSH 我帶著DK 一路CP到 5等 開了二礦
: 那時候是 DK+ 10隻左右的蜘蛛
: 突然遇到他的 BM+SH 還有....幾隻 食人妖巫醫師
: 這一波 是把他打退了
: 只是我怕他看到我這樣 會出一些牛 或蠻兵黨
: 於是我出了 一對蜘蛛+5隻冰龍 2台投石車
: 幾分鐘後 想去抄他家
: 卻先被他打我二礦
: 當時他是...MASS 食人妖巫醫師 真的是MASS 很多
: 我想說 我一堆蜘蛛 +冰龍 不會輸這麼鳥的陣容吧...
: 於是..我蜘蛛開火了 也秒掉了不少巫醫師
: 可是我卻輸給他 BM 帶血瓶 電球 攻擊爪 還有+全能力的頭飾(?)
: + 巫醫的 暈棒+補血棒 +SH一直補血
: 我擊火打BM 也打不死 打SH也打不死 也清不掉一大堆巫醫
: 最後就這樣輸了..
: 請問我這樣配兵很有問題嗎 囧 還是我控得不好

很久沒用正規文來騙P幣了(?)

各族起手偵查可以看拙作 #1BQ3wyG0

至於ORC的應對
可以參考 #1BbpNgKY

我已經一兩年沒碰正規了
版本patch沒啥太大變化  理論上觀念跟優缺點應該不會變化太多
orc在第一個晚上的第三個bo及被騷擾後缺木頭
這兩點上面一直都是以來都是他的弱項


裡面要補充修正的是關於ud方面
orc家裡插三塔代表什麼
代表他這時怕你來鬧他  他想穩穩升bm等級
而這時你只需要補蜘蛛將dk練到lv3  出lich帶腐土骷髏仗去亂一波
查看他的建築學  你的蜘蛛穿刺打塔會頗有成效

再過來你練到lv5 發現對方海一堆法師
而你有一堆蜘蛛
你所要做的是  吃他法師拆塔慢 裝甲低
開二礦也放一堆塔

有錢出點毀滅者順便練lich帶腐球
在有冰甲  NOVA  還有毀滅者吃魔法後有魔力的AOE轟炸之下
尤其你的DK練到五
COMBO連段BM會吃不消  先不提皮薄的法師海
當你有毀滅者跟你所敘述的大量蜘蛛情況下

ORC就算混陸軍你也不一定會輸
剩下就是操作面問題了

從好幾年前
三族打UD大多是被人窮死  用礦砸錢把UD換到沒部隊

讓UD只能三英戰呂布(BM)
很少是部隊成型UD卻打不贏的(除了操作或者對面BM開無雙)

UD面對ORC
必帶血瓶 魔力瓶 無敵藥水 dust
用你的COMBO技跟他對換部隊
對面英雄走位失誤就送他一套技能吧

不過ud打orc是真的很難打就是了.......


               UD已死  有事燒紙

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趕羚羊 草枝擺  (趕著羚羊 草枝隨著微風擺動)
賽羚羊 至白曉  (村人們很悠閒的看著羚羊賽跑直到天明)
都蘭山筱 山林老木 金桔擺 (在都蘭的山上  有著古老的神木 也有金桔樹在那擺動)
山林老碑 甘霖老詩 舟渡嵐 (在深山的老石碑上有一首被露氣濕潤的老詩 輕舟渡嵐山)
           這是首多麼有清閒意境的好詩阿    韓蘭嬌 著

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.37.44.138
→ Mephistophe:覺得UD的狗太鳥了一點 肥肥又要升上三堡 陸軍不大行..
ud的狗並不鳥
但是很吃操作
舉凡上古狗王fov的包死你   台灣鬼王hru亞洲知名的hru流
甚至ud內戰的天地鬼
ud打ne的2bb bush
都是靠狗打天下的

fov連打orc都是用狗去包到對方很害怕
而且嚴格說
蜘蛛的操作比狗更吃
狗可以死一兩支  但是蜘蛛萬萬不可死
蜘蛛更吃操作

這也就是ud已死的原因
ud容錯率太低了
※ 編輯: paulku          來自: 114.37.44.138        (04/15 22:58)
推 LAOHN:感謝~
推 soldier723:可以貼一些RP或者VOD看看嗎? 想學學
→ paulku:上古RP版本應該不合了 看你想要哪種的VOD我可以找找
推 skypieazero:UD打ORC難打只發生在實力非常接近的高手吧
→ skypieazero:中等ORC對UD的T2 骷髏丈+冰甲蜘蛛會讓ORC處於被動
→ skypieazero:不過我都用狗比較多 遇到原PO插塔直升ORC就笑一半了
→ skypieazero:偵查看到直接放第2BC DK出來賣TP帶狗直接殺過去
→ skypieazero:遇過最快的只有第一根塔接近完工 打掉塔就贏一半了
→ skypieazero:強者ORC都不大會無兵營直升 頂多蓋在BV後
→ skypieazero:忘了說要帶骷顱丈
發問的版友他是random玩家
通常random玩家都是有預設好戰術就打那一套戰術的
應變不及這並不意外

ud打orc難打一般是因為bm無雙

回頭看版友的問題點是

1.並不清楚orc直升的優缺點   抓到時間點騷擾  orc的缺木問題
2.對方法師海的時候 在我方dk lv5情況下並無lich的範圍輸出跟冰盾限制bm開無雙
  也沒有毀滅者吃對方buff + aoe輸出

一般orc除了缺木問題

就是很怕魔法型態輸出 或者 緩速打法
ne的吹風流
hu的狗男女+招換流
ud的毀滅一波流
加上前面拙作的orc時間點的弱點

這些都是orc有可能會被針對的打法

我看過我師父在美西ud塔攻orc  塔到不亦樂乎
就是靠抓時間點敲bo  放腐土+冰塔的緩+骷髏棒塔到很開心
※ 編輯: paulku          來自: 111.251.17.197       (04/16 23:34)
推 skypieazero:ORC最弱的時候就是在中期 舉凡hu天空一波流ne吹風冰
→ skypieazero:甲蜘蛛都是打中期 你師父塔攻因該也不出這時段
→ skypieazero:bm後期開無雙UD沒有限制技能所以難打
推 skypieazero:其實對原發文版友的唯一解很簡單就是毀滅者而已
原版友當下解就是練lich+毀滅者+開礦一堆塔

ORC最弱的兩個時間點(節錄自前面的文章代碼並且重新補充)

1.第一個夜晚第一個燈左右的第三個營帳正在建造
  這時候的orc大多在外練等
  常見的就是hu此時塔攻
  ne的DH來敲敲BO 逼ORC取消及維修  限制人口限制木頭

2.第一個夜晚第四個燈的時間點左右完成二堡
  這時候雙BE+二英其實很吃木頭
  台灣的某NE代表國手說過orc這兩個時間點有去鬧到
  不只木頭被限制了  也會延緩orc的出兵速度
  代表人物有moon的吹風流前置騷擾(DH+獸王+三隻小豬)

  而SKY一波流則是利用快速建築(農民雙敲)來加快大法出來速度避免BM三陪
  T2的時候快速雙敲來加速狗男女的時間點
  來去追上orc 雙be建造完成部隊卻未完成的時間點  趁這機會塔攻
  而缺點則是很吃操作跟資源精算
  這一波流因為資源精算  bm無雙  還有塔弱化及操作下降等因素
  後來大多採用塔塔塔+部分地圖改首發山王來應對

  一兩年沒在注意正規了  不過我想目前主流應該還是變化不大

而我師父的塔攻嘛...
他算是台灣早期的知名UD之一
他的塔攻是隨性想到就塔一下 troll開心的
不過一定是用腐土+冰塔+骷髏帳
也有用過lich lv1直接塔攻orc在打的

主要原理就是緩速拆bo
後來才有注意到時間點去塔的勝率比較高
搭配某NE高手的說法
佐已大量的MOON 吹風RP
我才整理出來這些心得的
這時間點四五年前就到現在了
我想在版本變動不大的情況下  應該還是沒啥變化

以上心得分享
※ 編輯: paulku          來自: 111.251.17.197       (04/17 11:28)
推 NuClei:ne吹風是打後期吧..中期頂多帶獸王harass蓋一半的be bs或bo
→ NuClei:決勝點還是在後期
推 NuClei:另外ORC目前的空窗期似乎就只剩下2本建築未完成時是最弱的
→ NuClei:一開始的空窗部分 只有人類想速塔的時候可以應用 其他的種
→ NuClei:族 orc只要建築學蓋好基本上都是樂擋
推 skypieazero:不一定是中期 只是後期bm等高裝備好後 一個小無敵能砍
→ skypieazero:死越多風德 拖越久對orc越有利
NE吹風決定點是在前置動作

有沒有亂到獸王
亂到人口
亂到木頭減緩BE的速度近而延遲狼騎的數量 白牛的科技
竊以為這些都算是決勝點耶
※ 編輯: paulku          來自: 111.251.17.197       (04/17 21:17)
推 NuClei:我指的決勝點定義是"決定勝負的戰鬥"有點近似決戰的意思
→ NuClei:實力相近的中階以上玩家很少因為被騷擾到就打出GG
→ NuClei:幾乎都會發生非一面倒的會戰 或許55波46波甚至37波 而決定
→ NuClei:正常來說ORC vs NE決定勝負的會戰通常都是吹風大師研結束
推 NuClei:大招與變招則另當別論 另外回樓上 後期NE最擔心的不是BM+無
→ NuClei:敵 而是高等的TC以及搶不到補捲...那根本只有哭哭的份..