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※ [本文轉錄自 WarCraftChat 看板 #1Fxpn-B8 ] 作者: SQUAD12345 (QQ) 站內: WarCraftChat 標題: Re: [閒聊] 姜維IMBA nerf P 時間: Sun Jul 1 01:50:52 2012 前言: 神手tonygoog認為姜維非常IMBA,強到破壞遊戲平衡 小弟我認為姜維殺很大歸殺很大,數據漂亮但不到IMBA,不致於強到破壞平衡 以下摘錄了幾個神手tonygoog大大的推文:
tonygoog:以前的姜維就威得嚇嚇叫 現在改這樣沒鑑別度且imba 06/27 18:27
tonygoog:另外以前的姜維沒壞 大招取決於你想接誰.也就產生鑑別度 06/28 18:16
tonygoog:姜維現在就是如此 才有最一開始的po文 "猴子都能接" 06/28 20:39
tonygoog:整體比較 姜維正是強到破壞平衡 06/28 20:40
你說姜維連猴子都會接,這就更有點問題了, 別說猴子,進化許久已知用火的人類, 至少都要有中強手以上的實力才可以駕馭這個角色,讓他虐很大, 你說姜維沒有鑑別度? 想必你一定是用錯形容詞了,不然這種話是被虐到腦修的新手才會說的話, 不會是你這種姜維神手會有的結論。 姜維很吃中路賺錢賴線能力,姜維很吃接技手速,這些沒有鑑別度? 姜維11等開殺,冥天後買燈沿路放,多組眼帶身上開始漫長的旅途, 光是插眼放鳥的位置,11等能否開殺,這些沒鑑別度? 最可笑的來了,以前的姜維,大招取決於你想接誰,要去選擇, 現在的姜維不用? 我會戰順出去哪隻離我比較近就去接他? 不用管控場? 血量? 角色位置? 威脅性? 嗯對,姜維不吃進場時機!
tonygoog:糜竺有連殺制度? 06/28 20:56
連殺制度? 有連殺制度就是最強的角色? 你走出去問,100個會玩的有99個會說糜竺比較強, 剩下那個是你自己在鏡子前面自問自答,因為你是神手。 糜竺沒連殺制度,但是我沒大的時候, 1.我可以賺錢 2.我可以埋炸彈 3.幫殺其實也沒什麼問題 你知道被糜竺虐的場有多可怕嘛? 哪邊都不敢去,RT裡面嘴砲老半天,還是沒人要去水店送死, 想去CP一下死的莫名其妙。 還有,糜竺有很大的機率中壓把你的姜維壓到落賽 但是我懂,沒連殺制度,遜!
tonygoog:孟獲.呂蒙.左慈.高順.董卓.馬岱.黃忠.大橋.小橋.曹櫻 06/29 11:15
tonygoog:這些大招通通改成90%血以上大招殺人可重置 你同不同意? 06/29 11:17
上面那些角色,大絕CD延長至70秒,然後用大絕殺人90%全部東西重置? 除了左慈,我可以 大喬可能還有機會前期殺翻啦,其他的是舉出來讓我笑的喔, 而且呂蒙高順大絕自己會扣血,你還在那邊90%,呂蒙有機會啦, 本來念你是一代宗師,所以沒認真回這段,想說給你機會自盡, 沒想到你後面還CUE我來打你臉,這種要求我這輩子還沒聽過
tonygoog:這都可用所謂退刀.龍靈.巫帳.玄靈.稱血.許褚.高順剋呦 06/29 11:18
tonygoog:如果你同意 認為這樣平衡 那你敢發這個許願我一定去按推 06/29 11:19
我不敢,把好好的角色改那麼爛的提議,我沒辦法丟這個臉
tonygoog:如果你不同意 我就說是你自己觀念差 你不懂如何去剋 06/29 11:20
tonygoog:而且這些角色壓線.賺錢.殺人怎麼跟糜竺比? 06/29 11:21
tonygoog:at棄保更輪不到這些角色 所以這樣改沒有不平衡? 06/29 11:21
tonygoog:以上你作何感想? 明顯就不平衡阿 現在姜維正是如此 06/29 11:22
tonygoog:練到膩掉了 本來就是姜維起家的 怕被改爛在那護航? 06/29 17:10
tonygoog:其他角色的殺爆建立在實力上 06/29 17:11
tonygoog:姜維殺爆只有三建立在實力 七分建立在大招不平衡 06/29 17:12
稍稍整理了一下t大的推文,因為感覺他在閱讀方面很有問題, 我想應該是推文太亂的關係,所以容我在這邊跟你解釋一下, 首先,要先糾正你狹隘的觀念, 你從頭討論到尾,眼中都只有姜維中路爽爽賺,中期3路殺的這段期間, 但是我得要殘酷的跟你說,一場三國有前期中期跟後期, 姜維前期沒被牽制的前提下無疑是中期霸主, 但他受限於rt場一定要走中,但是他前期沒到無恥賺,壓線能力弱, 很多人會嘴說他可補可順,但是他的冰cd不短,且點順的話,吃兵效益又變差, 但如果你一直拿冰補血,錢一定賺更慢, 但是我懂,你的討論裡rt場對面中路不能會壓線會TK,只要有一個會壓線會TK的, ,或上下路有眼權,對面就定義為AT團 姜維虐最穩的情況是什麼? 就是虐到對面整場冥天都扛不住,荒天不用出, 不然你就會看到他的後期,統治力急轉直下, 你幻想中的中路姜維血量永遠不會低於90%,有很大的機率後期也接不到兩隻, 這討論是設定在兩邊控場相當的情況。 三國最後就是要推掉別人的主堡, 只看數據想成為數據魔人,就是RT悲劇場的開始, 告訴你,RT場歸RT場,新手肥料場歸新手肥料場, 不是會壓線會插眼的都叫AT場, 你講那些肥料場,我多的是洗數據的場, 最可笑的是什麼,那個文章討論串沒一個被姜維虐, 但是姜維IMBA? 這是我最想知道的,可以幫我解答一下嘛? 到底是虐新手場還是穩虐RT場? 我知道姜維數據要漂亮只要中路不被壓就穩穩的, 但是...IMBA?? 神手tonygoog大大,看上篇推文看起來超像被姜維虐到惱羞成怒, 但你一定不是,你是神人,由此可知你是多麼可以為那些新手設身處地著想, 但其實GGC很多房可選,少待一點肥料場,以免你神手般的技術衰退。 最後,你說姜維IMBA? 講真的,小弟不才,我們可以加個5場RT團, 我凌統就好,我不走中,你對面姜維中路爽賺,凌統夠好虐了吧, 我很有誠意想跟您這位姜維IMBA神人學習,請給我這個機會,洩洩! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.240.121.85
firstkiki:依多年經驗,這種被約戰的一定會神隱 XD 07/01 01:57
他應該不會神隱,但他會跳針
PathER:同意,新手淺見認為IMBA該是孫策還隱英的時候那種更強 07/01 09:34
tonygoog:請取全部言論一次做討論 謝謝 07/01 10:42
tonygoog:斷章取義成這樣... 07/01 10:42
tonygoog:我舉角色那邊 下面還有六句話喔 07/01 10:52
tonygoog:喔看到 拆開來了 07/01 10:52
tonygoog:神手不敢當 某人永遠有眼權.一有眼權沒死過 真神人 07/01 10:59
一句話,你到底要不要跟我打? 別再跳針了,讓我們看看姜維多IMBA,多破壞平衡
PathER:他沒說沒死過人吧?有眼權可以死阿!但場場死到輸@@? 07/01 11:30
PathER:我個人認為姜維出場勝率也是普通,要看技術隊友 07/01 11:37
PathER:是可壓制的角色,白樂為,剛剛才被姜維第二次大招噴死XD 07/01 11:38
roxas:同意這篇 我方三路都爆掉才能造就對面一隻神姜維... 07/01 12:22
roxas:而且姜維連殺也有難度才會有這個重置的機制 07/01 12:45
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: SQUAD12345 (211.75.65.13), 時間: 07/01/2012 14:46:45 ※ 編輯: SQUAD12345 來自: 211.75.65.13 (07/01 14:53)
SerVantTom:姜維很強很無腦 但是有比他更強更無腦的 07/01 14:58
gogoking:舉例:SVT的高順 07/01 15:02
acid85c:姜維強歸強 但是絕對不是隻賺爽爽的角色 07/01 15:29
manygod:竹竹就是一個很讚的例子 兩個實力相當的竹竹跟維維 07/01 15:31
manygod:真的竹竹可以把維維壓到暴 07/01 15:31
gothatet:最後不是中路對壓耶 那開戰了啊 !! 0.0 07/01 16:23
fantasy1108:我只是想問 有幾個玩姜維沒改鍵的 07/01 16:23
gothatet:WE冥荒爪(翔)T 這樣的手順應該不改鍵也沒啥影響 07/01 16:26
gothatet:不過 都在左邊按起來很是比較習慣一點 = =" 07/01 16:26
fantasy1108:真的嗎? 有試過嗎=_= 我手速也不慢,可是荒完要噴人 07/01 16:29
gothatet:就換兩次 我看我表哥信長在那邊換來換去都沒問題了XDDD 07/01 16:32
killm:我習慣r先用掉 在we冥爪黃大 有時候放大會按到t 真的很悲劇 07/01 16:35
gothatet:大就是T啊 0.0 你沒按錯 不悲劇 07/01 16:36
jkzx32:玩姜維沒改鍵+1 07/01 16:39
gn01622545:我都出風行而已 -.-.. 07/01 16:40
gn01622545:出風行 R先出去 WE 再開風行疊 07/01 16:40
gn01622545:反正除非是有出玄靈 不然風行2500都大不死== 07/01 16:40
gn01622545:2500都大不死 再去出冥天來用就好了 07/01 16:41
momoWade:要壓姜維不難 只是都神手的話 我還是選炸彈! 07/01 16:41
gn01622545:都神手比較的話 很多角色都上不了台面了 07/01 16:46
gn01622545:就算是RT神角 在一群神手比較下 根本抬不上 07/01 16:46
chenpili:我是感覺要改高冥天的價格 現在冥天對法師來說太好出了 07/01 16:54
konnm:左慈改重置出場率就..... 07/01 16:57
momoWade:左慈自從愛舉手之後 出場率明顯有低一點 07/01 17:01
tonygoog:呵呵 轉了一個斷章取義的 我完整舉例解釋 跑哪去了? 07/01 17:05
gn01622545:左慈大招的傷害速度變好慢 07/01 17:09
tonygoog:我舉角色都重置那邊 你根本沒看懂 我才笑翻! 07/01 17:09
喔~那你回文阿,別躲在推文裡,我在打GGC要連嗎? 你真的很想見識你那個破壞平衡的IMBA姜維,跪求~
tonygoog:一場的約戰沒意義 我很早就說明過^^ 07/01 18:17
我可以打好幾場,你不打也不回文就別再推文裡嘴砲了 ※ 編輯: SQUAD12345 來自: 211.75.65.13 (07/01 18:19)
tonygoog:別在嘴砲 每一句都很嚴肅 07/01 18:20
Iceseed:我是個都玩RT房的路人 但是明顯姜維的數據在RT房漂亮的機 07/01 20:22
Iceseed:會遠比竹竹高很多 基本上 姜維出場率現在的確太高了 07/01 20:22
Iceseed:打十場會有五場以上看到姜維 07/01 20:23
cutei:喝杯紅茶吧~戰贏了也不能幹嘛啊0.0 姜維也不會突然變弱.. 07/01 20:45
sionxp:超希望左慈改回來 現在出場率超低 = = 07/01 20:58
freeflysky:彌足 能搞高手, 姜維被高手搞 說姜維過強的 八成是.. 07/01 21:04
Aggro:我個人覺得會玩的麋竹比姜維強..= = 07/01 21:09
tonygoog:糜竺比一堆角色強 那些角色通通大招重置 作何感想? 07/01 21:13
對對對,照你說的高順呂蒙大絕完血量90%大絕都重置齁,乖~ 而且炸彈還是比有大絕重置的姜維強阿,所以也IMBA?要改? 還有幾隻在RT場比姜維強的角色,一起改? 一直重置重置的叫,你跳針跳夠了沒阿 來點新鮮的吧,要不要打一場?
tonygoog:他一直就把我們當新手為前提在討論 07/01 21:13
tonygoog:從以前到現在 哪個po姜維有爭議的沒受過這句輕浮的話 07/01 21:14
tonygoog:有心要討論的人 可以看我在那版 講的每一句話跟舉例 07/01 21:16
別在這邊光可憐討拍拍,要嘛就回文阿, 說姜維簡單到猴子都會接又IMBA,約你打你又一直閃, 這也不要那也不要一直躲在推文理跳針, 你被姜維虐到來版上討拍就算了, 難到你看不懂中文沒發現沒人贊同你的論點嗎? 不敢回文,約你打也不敢,你知道你越講越丟臉嗎? 對了,別再揪人去看你那篇了,你很丟臉你知道嗎?
ndx819:姜維不覺得會過強,趙雲過強我倒是同意 07/01 23:18
Aggro:趙雲過強+1 -_-" 打野團真的很容易爽又威猛 07/01 23:21
tkfc5566:絕得玩左慈好沒爽度…沒暈計就算了…大絕還弱化= = 07/01 23:24
xinlovelai:左慈第一招不是能暈嗎= = 07/01 23:25
Aggro:左慈最爽就打無腦稱血稱防的阿 吃哪種角色最爽! 07/01 23:26
tkfc5566:因為我很久沒玩左慈了…所以技能點也忘了…真慘 07/01 23:28
gn01622545:趙雲 張郃 這兩隻都強很的過分-.- 07/01 23:57
gn01622545:左慈第一招沒有可以暈過好嗎 冏! 07/01 23:58
gn01622545:硬要講 就是他第三招爆炸可以斷招而已 也暈不到1秒 07/01 23:58
paicheming:哀 不敢打只會講的就是嘴砲啦 07/02 01:22
kasumi28:一看就分身打嘴砲幾句就跑的人 嘴巴打三國XD 07/02 02:46
rushbywinds:他打三國都開實況了別看黑影就開槍吧 07/02 03:37
tonygoog:只能說就是有人講話都這樣 昔日玩家心聲都被埋沒... 07/02 07:54
tonygoog:我舉的例子你自己看不懂就說跳針 我也無法 07/02 08:07
tonygoog:另外高順不確定是先算殺人再扣血.因為殺到人會補血 07/02 08:09
tonygoog:還是先扣血再算殺 可以先納入考慮 07/02 08:11
推文推很勤,揪打個三國怎麼都揪不到, 這就叫做只有一張嘴嗎?
voddov:姜維對新手來說的確是IMBA的存在 07/02 08:21
NuCat:兩點說明:1.哪個角色練到強了對新手來說不IMBA ? 諸葛錦? 07/02 08:57
NuCat:2. 你打贏了他也不能證明什麼 頂多證明他宅。你比他更宅而已 07/02 08:58
NuCat:少在這裡嘴砲了 另外姜維的出場率的確比糜竺高 這是事實 07/02 08:59
安安
voddov:中離貓說對了 對你這種新手來說什麼都IMBA 所以姜維IMBA論 07/02 09:11
voddov:根本是新手討拍論而己 07/02 09:12
NuCat:你連我都贏不了 那你是什麼手? 07/02 09:54
jimopon:中離貓真的很愛中離 07/02 10:09
Aggro:下好離手 07/02 10:10
voddov:我真的贏不了你 只不過手上有枚你在我房被殺跳的RP而己 07/02 10:23
NuCat:哈哈哈 你手上有枚核彈我也不會理你 07/02 10:27
NuCat:而且你的ID我很像有印象 也是開圖一個 有什麼了不起嗎 07/02 10:27
我寧可遇到開圖也不想遇到跳狗 ※ 編輯: SQUAD12345 來自: 211.75.65.13 (07/02 10:46)
voddov:被打臉開始打烏賊戰? 中離貓變瞎扯貓? 07/02 11:04
voddov:果然是人不要臉 天下無敵 07/02 11:05
voddov:你中離RP好像版上己經有了說 #1ErW-xBh 瞎扯要不要來個RP? 07/02 11:09
NuCat:哈哈 想不到你那麼生氣 07/02 11:37
NuCat:善戰者不怒 你師傅沒有教過你這個道理嗎? 07/02 11:37
NuCat:瞎扯如果需要RP 那還叫瞎扯嗎? 好啦....你不要那麼生氣啦 07/02 11:39
ironkyoater:其實我很喜歡被姜為虐,看到他被我初龍麟封魔噴不出來 07/02 13:19
ironkyoater:那種感覺挺爽的,就像一個男人關鍵時刻噴不出來 07/02 13:19
voddov:推 NuCat:你又自打嘴了 因為中離 所以我沒輸 代表你也沒贏 07/02 14:13
voddov:warcraftchat #1FLt-N4I 中離沒輸論 厲害厲害 07/02 14:14
eric168wang:t大到底要不要跟s大打啊 07/02 14:26
eric168wang:敢講就要敢做阿,證明一下阿 07/02 14:28
NuCat:你一直講這些幹嘛勒? 對我不痛不癢ㄟ 還是你怕板上有人不知 07/02 14:49
NuCat:我的赫赫功績? 07/02 14:49
NuCat:哈哈哈 你真的好弱 07/02 14:49
geniuseric:中離了不起阿? 中離還是可以合法在這跟大家一起豪洨阿 07/02 15:00
geniuseric:就算中離是狗版規也沒打壓狗吧,一直提中離我都煩了 07/02 15:00
NuCat:給樓上這樣一講我臉都紅了哈哈哈哈哈 07/02 17:41
tonygoog:有些既定事實就是已發生在rt場 約戰無意義 07/02 17:46
tonygoog:難道我懷疑你沒小雞雞 用中壓輸贏決定? 07/02 17:47
tonygoog:我已經說過你很愛用單一角色.單一情況.絕對優勢去評斷 07/02 17:48
tonygoog:都沒在考慮大環境下 普遍實力.默契 造就的大招重置不平衡 07/02 17:49
別再為自己的嘴砲找理由,很丟人, 你說姜維IMBA,姜維破壞遊戲平衡,又說自己很會玩姜維, 那跟你打個幾場RT場哪裡沒意義? 一隻你口中的猴子也會的IMBA角,打個幾場RP大家都看的出來是否破壞平衡, 扯一堆理由就是不敢打,還普遍實力默契, 那你前面鬼扯的IMBA是IMBA發生什麼事? 板上就是有一種人,整天在那邊過強過強IMBAIMBA, 通常都是自己玩的濫,被虐的亂七八糟上來哭, 然後又不承認,說是自己虐別人虐到不好意思, 但這種人都有一種特性,你約他表現一下,他就會瘋狂跳針不敢打, 兩篇文下來臉被打的腫的亂七八糟,約打一下又閃的那麼丟臉, 還感一直推文,臉皮真的夠厚,真讓我佩服, 既定事實勒,我看沒什麼人支持你的論點你還敢說既定事實, 敢說我都不敢看了... 一句話,打不打? 預測下面會出現屁話跳針
tonygoog:你輸我贏怎樣都沒關係 我觀念已經講完 懂得就懂 07/02 18:04
tkfc5566:其實滿好分辦的,TONY打個五場被姜維殺報就分的出來了XD 07/02 18:42
roxas:完全不懂某t的觀念 感覺就是被姜維殺爆然後跑來哭哭要糖吃阿 07/02 18:52
tonygoog:喔 07/02 19:02
voddov:to gen中離了不起我可沒說 請勿腦補 中離當然合法 合法但令 07/02 19:09
voddov:人賭爛的事多著 & cat你說對了 我不過幫你宣傳戰績罷了 07/02 19:11
voddov:學某貓上一篇討噓文的口氣的話 Gen你不爽不要看 ok? 07/02 19:11
ironkyoater:不會有人想要1VS1證明姜維強弱吧...沒意義 07/02 20:19
當然不會,是約加RT團喔~ ※ 編輯: SQUAD12345 來自: 211.75.65.13 (07/02 20:25)
paicheming:有些人就是一嘴三國神手 被虐爆就上來IMDB 可憐 07/02 23:06
NuCat:誰跟你合法了 中離掛網嘴砲外掛都是可以去檢舉的 嚴重還可以 07/03 00:17
NuCat:告上法庭 不要自己懶 還在那邊中離當然合法 你指哪條法? 07/03 00:19
NuCat:Garena 檢舉管理規章寫的很明確啊 拜託 那麼想婊我就去檢舉 07/03 00:22
NuCat:別整天叫不停 07/03 00:22
voddov:Hi NuCat 善戰者不怒 你師傅沒有教過你這個道理嗎? 07/03 02:22
voddov:我笑了 哈 07/03 02:23
voddov:我以為管理規章你很熟才敢這樣囂張 請看一下 1.適用範圍 07/03 02:31
voddov:你似乎從沒進高等1、2房打 中離當然沒人檢舉 懂嗎? 07/03 02:33
voddov:疑 客服不能檢舉低等房 但三國論壇好像可以耶 那我去了~ XD 07/03 02:37
voddov:指那條法? 中華民國的法啊 你丟出來的是garena檢舉 "規章" 07/03 03:00
voddov:"規規規規規 章章章章章" 看懂中文嗎? 07/03 03:00
voddov: http://i.imgur.com/H0xBs.jpg 07/03 03:03
NuCat:這張圖色彩好鮮豔 我好喜歡 可以下載來給我用嗎? 07/03 03:25
voddov:這圖你是主角呀 當然可以用 請便 07/03 03:26
NuCat:哈哈哈 沒有你們這些配角我哪裡演的起來呢 乖 07/03 06:15
krem:好丟臉 07/03 12:54
BuzzStyle:可憐...被抓中離腦羞裝沒事還自HIGH.. 07/03 17:29
BuzzStyle:(σ′▽‵)′▽‵)σ 哈哈哈~你看看你~ 07/03 17:30
NuCat:樓上滿能自得其樂的啊 請繼續唷 不要停 07/04 00:11
NuCat:滿喜歡看你耍猴戲的 07/04 00:12
c0705:BuzzStyle一定很少逛板 他被抓包裝沒事自嗨好幾個月了 07/04 09:45
NuCat:裝沒事? 自嗨? 那是你這麼認為吧 我不嗨也不難過啊 07/04 11:48
NuCat:說真的你能奈我何啊? 也沒有自嗨的必要 中離像吃飯一樣 07/04 11:49
NuCat:有什麼好嗨 簡直無聊 07/04 11:49
NuCat:就在剛說完話不久前我又因為隊友搶鞋不拉兵 罵他XX 然後跳 07/04 11:51
NuCat:到底你要怎麼治 你能奈我何啊^^ 07/04 11:51
sin0305:只能說敬鬼神而遠之....能閃則閃吧 07/10 12:57