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看前幾篇文章 版上大多人都同意姜維不imba 小弟有些小小的看法 -- 在你的手速有一定的水準能把姜維接的穩為前提下 試問 當你遇到你駕駛的姜維 你要怎麼打? 如果是小弟自己問自己 第一 很簡單 壓爆他 選壓線強勢角 司馬 糜竺 周瑜 曹洪 .. ect 第二 也很簡單 推爆他 選推塔強勢角 賈詡 徐庶 張角 .. ect 第三 出高順 專婊他 第四 出龍符 巫杖 針對他 第五 拼視野 守備區的視野無一不有 第六 會戰專門留一兩招給他 (ex.黃忠百) -- 再來換作是你駕駛姜維 打對面這六種情況你會怎打呢 第一 卡兵 水晶玉藥膏 對周瑜用破魔 大招吃兵狗賺 放燈 保其他路隊友的命 中消馬上就提醒 求不死狗賺 裝堆慢點 目標是"撐到我有爪黃冥天 雖然慢點你也壓到我 但我還是出裝了" (我這有說 孔明燈不能少) 第二 再細分兩點討論 1.對到張角 姜維無壓力賺錢 頂多掉四塔裝備就差不多了 2.對到賈詡徐庶 再細分兩點討論 A.不同路 姜維方就是祈禱跟他同路的隊友會玩或者選到相對能剋制的角色 並且瘋狂的賺錢堆裝 推塔方就是祈禱跟他同路的對手不會玩或者剋制不了推塔 並且瘋狂的拆他老母 B.同路 姜維躲開他那路(即要求換路) 瘋狂狗賺堆裝即可 或者 一樣硬賺 用命換血 水晶玉藥膏 大決吃兵 .. ect 目標是"撐到家裡沒爆掉前 出到爪黃冥天" 第三 不是等高順飛過再抓人 就是 減少單抓 都打小會戰 抓進場時機 或者 拼手速高順來只是陪葬 第四 巫杖部分 若對方第一把就是巫杖 比的就是手速跟視野 還要討論到隊友幫消部分 視野贏 打反應不及 WE爪冥T接死他 (若視野沒贏 或者動線過於明顯就去抓其他路的人無妨) 龍麟部分 一把600破魔即解 小弟很納悶 一堆人說龍麟很好針對 沒有玩過姜維被針對過然後想辦法破解嗎QQ? 第五 是我玩姜維視野也一定拼到底 這方面比的反而是 整體的優劣勢 姜維方優勢 姜維方視野就會過去 攻擊區都姜維方視野 姜維方劣勢 姜維方視野就只有防守區 第六↓ 再試問 三國會戰裡有沒有不得不先殺掉的角色呢 小弟自問自答 只有兩隻: 拿了翔的開大的張飛 和 會玩的姜維 凌統 照上面邏輯 留個兩招給他就好了 (退巫.暈巫.破七星後巫..ect) 黃蓋 照上面邏輯 不打他 或者 留兩個巫帳給他就好了 賈詡 照上面邏輯 砲手不要被複製到 或者 砲手一被複製就把複製人巫杖消掉 就只有姜維 不吃翔 卻是會戰必要得控到死的角色 如果姜維不執著於 我能連發我超強 我沒血又如何? 我不能帶走你一隻嗎? 姜維真正強是強在於 "如果對方不把姜維殺掉讓姜維能放招姜維就能帶走對方一隻" 更何況 他是一隻不吃翔靴 又必要得針對他的角色 一隻角色有留招給他和會戰一定要給他死的必要 這樣的角色在全人物中有幾隻呢? -- 如果版上大大們 對於以上剋制姜維六點 以及 姜維如何應對這六點 持有不同意見還請不吝指教 -- 當然 姜維整體評價在於AT打AT打團裡面不是很高主要是他定位的尷尬 他是一隻屬於必須要快速出裝出到冥天+爪黃的角色 但他的壓線能力太弱 打團最重要的就是中路 中路穩勝率才高 所以他不能擺中路 但是他身為近敏 吃兵能力也很弱 打其他路 只會被于禁 月英 祝融 之類的砲手打爆 為了彌補還要配個專職輔助給他 主要為龐德/華佗 (半輔不行) 不管哪種組合整體評價都還是很弱 (去思考對方都哪些角色吧 不是于禁+文姬 就是劉備+祝融 或者 關平+華佗 張梁+魏延 .. ect) 再說打團本來就是上中下路都一主賺 等到姜維有裝備時 到處跑線殺人 那路空了要給誰賺呢 給輔他的龐德華佗嗎? -- 但是 在RT的評價卻是一等一高的 小弟敢大膽假設 除非對面五力英 不然對於會玩的姜維 每場都會有他的生存空間 任何情況下都有解的 誰說一定要連殺? 姜維吃了3招後秒掉對面控場法師或者砲手讓隊友穩穩打贏會戰 誰說一定要單殺? 會戰第二進場在清場 有玄靈甲的人要時時刻刻滿血嗎? 誰說一定要殺人? 大家不得不把物品跟招丟給姜維 隊友相對安全了 不能打贏會戰錯在姜維? -- 玄靈甲這東西雖然可以剋制連殺(換言之就是被秒) 但試問你出了玄靈甲看到姜維來要不要躲? 要是我不是玩血多的角色我還是要躲!! 這代表什麼? 姜維的功能讓你出了玄靈甲還是要畏懼他 為了不被他秒 時時刻刻要滿血 為了不被他殺 看到他來接一套後還是得退 這不就是反應出姜維的強勢性嗎? -- 當然 小弟不知道如何評估一隻角色 是否 imba 不過給會玩的姜維說他強勢 說他難搞 其程度是遊戲裡面一等一的吧? -- 不過有感於 大家投票問的問題過於局限 換個方式問 當你有能力可以把姜維接穩 不管對面是啥組合你都能找到生存空間的人 請打o 反之打x 換個方式問 除了姜維 有沒有第二隻 "不吃翔" 會戰卻又必須控到死的角色 認為有者 打o舉例 無者打x ex: 推 mildkoala:oo劉備 -- 以上一些淺見 理性 還請不吝指教 :) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.252.201.126 ※ 編輯: mildkoala 來自: 111.252.201.126 (07/04 19:00)
momoWade:o o 專武關羽 專武趙雲 07/04 19:10
roxas:x o 龐德 曹仁 07/04 19:11
所謂控到死是 他到死都不能放技能 應該說講的必要性要更強一點 龐德大決 曹仁大決 這些小弟認為表面上影響力很大 但實際上效果往往沒有想像中好 不是"必要的" 換句話講就是 每次會戰都要讓龐德曹仁大不出來才能贏嗎? 還是曹仁龐德大決出來卻還是贏了 趙雲荒天可解 關羽再轉的確無解 不過專武條件要高一點就是了 但姜維跟張飛就是 姜維今天一能動 對面就死一隻 張飛控不住 直接進去破陣 .. 以上都小弟感覺 =__= 若是不認同還請不吝指教 ※ 編輯: mildkoala 來自: 111.252.201.126 (07/04 19:34)
gn01622545:我選擇第七 讓他弄不死我 07/04 19:34
Aggro:龐德大招很噁心耶 更別說拉人暈垂和全防 07/04 19:37
LPJames:其實不覺得要怎麼控到死 we爪t的過程 有很多機會可以斷招 07/04 19:37
Aggro:除非是高秒角 不然補血期間算是半無敵了 07/04 19:37
LPJames:而且到後期爪冥接的死的沒幾隻了 血都會超過2100 07/04 19:39
Aggro:姜維最強的是抓落單 剩下啥團戰輔助真的只是打醬油 07/04 19:40
LPJames:今天姜維we一隻 其他四隻任兩招指定技(一招消七星) 07/04 19:40
LPJames:都能斷他招 何來姜維一動必死一隻? 他還要近身呢 07/04 19:41
Iceseed:可是樓上 姜維we無視七星 你會戰大家站一起一起被冰 07/04 19:44
Iceseed:姜維其他隊友進場 你還能只針對姜維出招嗎!? 07/04 19:45
Iceseed:然後姜維帶走一隻最軟的(通常法師) 又再來控場一次 07/04 19:47
Iceseed:姜維帶個龍或鳳不過分吧 07/04 19:47
Aggro:這是討論姜維不是七近七出的趙子龍吧XD 07/04 19:48
gn01622545:姜維帶龍 或鳳 不過分 07/04 19:50
gn01622545:冥 荒 爪 5100+4000+1500 07/04 19:50
gn01622545:在可能出個七星帶 你姜維場場賺破三百木在講.. 07/04 19:51
belion:道具重置0 CD,就蠻有機會七進七出XD 07/04 19:51
evilkz:七進七出的子龍 我不能 07/04 19:55
SQUAD12345:會戰真的沒想像中好發揮,往往你都是在尷尬的時候被控 07/04 19:57
SQUAD12345:場,因此大不死人,就算大死了,很大的機會是一換一, 07/04 19:57
SQUAD12345:沒換到重要角色,也不一定有利,再者,都說RT了,會戰 07/04 19:58
SQUAD12345:如果控場輸,你能穩穩帶一支走嘛? 07/04 19:58
SQUAD12345:這都是說後期會戰啦,中期當然沒啥問題 07/04 19:58
SQUAD12345:更別提I大說WE進場了,會戰能第一個WE進場在90%以上 07/04 20:00
SQUAD12345:血量帶走一隻,真的是超S神手姜維了 07/04 20:00
SQUAD12345:狀況一的解法其實是理想化,我就遇過中路孫尚香神TK, 07/04 20:03
SQUAD12345:戰線一直往他箭塔靠,連塔都出不去,要經驗只能CP 07/04 20:04
SQUAD12345:他一不見你想出去吃兵,他就神奇的從後面出現送你回溫 07/04 20:04
SQUAD12345:泉 07/04 20:04
SQUAD12345:糜竺搶出變杖,塔應該是不用出了,在出個翔連塔都不用 07/04 20:05
SQUAD12345:待了,姜維賺的快不快有沒有用大絕吃兵也有差,中路很 07/04 20:06
SQUAD12345:壓,大絕吃兵的機率低 07/04 20:06
SQUAD12345:姜維惡名昭彰,會玩的中路壓線角一定都是超針對他 07/04 20:07
SQUAD12345:但是論RT數據一哥,姜維一定穩坐第一啦 07/04 20:07
a8221782:沒視野的話姜維很難發揮 07/04 20:22
yoshaboy:....等等...應該是etc 不是ect 07/04 20:23
gn01622545:通常姜維 混11等 又有冥天 才會開始大量眼羊.. 07/04 20:27
gn01622545:沒到黃金時期之前 頂多就是插保命的 07/04 20:27
ckshchen:出張翼,要殺要剮,任憑處置 07/04 20:30
manygod:遇到這些姜維根本可憐阿 中肯文推一下 07/04 20:31
roxas:...結果只有我跟一樓乖乖按照格式回 07/04 20:39
ckshchen:講真的.....這文看到最後哪會記得前面XDDD 07/04 21:11
ckshchen:我看了你推文才發現有格式XD 07/04 21:12
dvd955363:統計搞太複雜 你會得不到結論 07/04 21:37
ironkyoater:會出破魔剋龍鱗的姜維畢竟是少數... 07/04 22:20
RuinAngel:照妳的說法姜維不是也是留兩個巫或是龍給她就好了 07/04 22:24
language1215:張角又不是只能推塔 姜維真的能無壓力賺錢嗎 07/04 22:39
tonygoog:at團隊沒到最強 但他的we可是範圍定技 會戰影響力很大 07/04 22:53
tonygoog:而且講到我之前一直想反駁的 就是雖知要用退刀巫障龍鱗 07/04 22:58
tonygoog:但會戰絕對有道具cd時間 更何況rt往往只有少數出 07/04 22:58
tonygoog:出的那個人 還會被敵方針對 決不是單純屋障.高順等等的 07/04 22:59
tonygoog:高順也有吃冰時間 會戰.買裝.cd.溫泉時間 07/04 23:00
h0925683953:看張角誰玩吧 以及出裝吧 07/04 23:05
roxas:姜維WE會戰影響力很大0.o!?!?!? 07/04 23:13
chris006:tony給我的感覺就是想爽爽打rt場,但不想rt場神角姜維爽 07/04 23:14
chris006:爽接,明知出四千塊的裝備就有可行解了,不出確要怪技能 07/04 23:15
tonygoog:角色要平衡 07/04 23:15
roxas:我覺得他都在講理論A___A 07/04 23:15
tonygoog:4000龍鱗? 我不知道出幾次了 07/04 23:15
chris006:然後用站不住腳的立場在這邊要求nerf掉 07/04 23:16
tonygoog:我現在先不跟你吵 怕到時你們討論點又走樣了 07/04 23:17
roxas:可你用推文反駁這麼多 也沒看你PO一篇說你論點阿0.0 07/04 23:18
chris006:我沒有要跟你吵的意思,只是你要提出你的論點 07/04 23:18
chris006:不是單單以技能"有機會"跳過cd,就認為影響6版的平衡 07/04 23:19
chris006:跳過冷卻時間是要條件的,你並沒有提出全面性的看法支持 07/04 23:21
chris006:你的論點,但版上卻多篇提出支持對立立場的看法 07/04 23:23
chris006:如你說的,你可能都知道,但你如果沒有深入去思考或實行 07/04 23:25
chris006:那對上很多角色,不也陷入同樣的迴圈嗎 07/04 23:25
tonygoog:我只能說要改強角色有很多種方法 但大招重置絕不是好方法 07/04 23:31
Aggro:那你可以建議拉可怎改 如果合理我想他會接受參考的 07/04 23:33
tonygoog:不要叫我建議 可以大家討論 兩方都滿意的 07/04 23:34
SQUAD12345:4000龍鱗出很多次?我用嘴巴也場場陰玉 07/04 23:36
SQUAD12345:老是在那邊什麼退刀什麼鬼的,又不是一定要出那些才剋 07/04 23:36
Aggro:可是現在看起來討論的不少人都滿意阿... 07/04 23:36
SQUAD12345:的了 07/04 23:37
p78533578:鍵盤陰玉xd 07/04 23:37
SQUAD12345:後期會戰有很多因素,一支角色要RWE冥荒爪T,然後不但 07/04 23:39
SQUAD12345:成功秒掉對手,再血量保持90%以上再一次RWE冥荒爪T, 07/04 23:39
SQUAD12345:在對面組合正常實力正常腦袋正常的情況下你認為很EZ? 07/04 23:40
tonygoog:我只能說要改強角色有很多種方法 但大招重置絕不是好方法 07/04 23:41
SQUAD12345:我遇過對面4弓手1攻擊劉備,我這邊有張梁,有曹仁,中 07/04 23:41
SQUAD12345:路又新手壓都不會壓,那場我跟神一樣,一次帶5隻走,難 07/04 23:42
SQUAD12345:到我就要因此認為姜維IMBA? 07/04 23:42
SQUAD12345:姜維殺5隻要血量90%+RWE冥荒爪大X5 07/04 23:43
SQUAD12345:凌統殺5隻=T+順 07/04 23:43
tonygoog:我只能說要改強角色有很多種方法 但大招重置絕不是好方法 07/04 23:43
SQUAD12345:然後你說姜維RT很IMBA,凌統不IMBA? 07/04 23:43
roxas:SQ大省省吧 跳針不用繳稅 你這樣說他根本不懂也不痛不癢= = 07/04 23:43
SQUAD12345:那是角色特色,只是你不能接受,就說不是好方法? 07/04 23:44
roxas:只能說他已經被殺到失去理智了(攤手 07/04 23:44
s91812:對啦隊拉 大招重置不是好方法 全技能重置跟物品重置才是 07/04 23:44
Aggro:不是好方法可是大部分人覺得沒問題阿= = 又說不出其他建議 07/04 23:44
s91812:跳針大大這樣可以了嗎 07/04 23:44
Aggro:這樣很難討論耶... 07/04 23:45
SQUAD12345:嗯,真的,跳針不用繳稅 07/04 23:45
chris006:我只能說解決問題有很多種方法 但射後不理絕對不是好方法 07/04 23:45
s91812:機器人哩 一直重覆這句話 辯論這樣搞真是不懂方法ZZZ 07/04 23:45
tonygoog:我只能說要改強角色有很多種方法 但大招重置絕不是好方法 07/04 23:46
roxas:看吧沒救了ˊ~ˋ 07/04 23:46
s91812:慘了...他被打臉打到話都不會說了 這有點嚴重..叫醫生吧 07/04 23:46
tonygoog:真的今天上整天課.... 真的太累 07/04 23:48
lucifer19:好許褚 不出嗎 可解姜維又不用把招用在控他 我覺得最優 07/05 01:01
belion:樓上,許褚總不會隨時出現在姜維附近吧:p 07/05 11:09
belion:如果是早早走一起...姜維很難佔到便宜XD 07/05 11:10
havegold:姜維絕對是打rt新手場最嗨的,容易接爽爽2x殺,但還不至於 07/05 12:16
havegold:imba破壞平衡吧 面對新手任何角色都imba 07/05 12:17
havegold:真的覺得認為姜維太強的人只是沒遇過真正會玩的姜維對面. 07/05 12:17
geniuseric:姜維碰到我張角,掉4塔身上會有的裝備叫做麒麟心 07/05 12:20
geniuseric:我不知道麒麟心算不算出完裝,而且整個中路都是我的眼 07/05 12:21
geniuseric:而且我告訴你們為什麼RT場推塔角無敵、姜維也無敵 07/05 12:24
geniuseric:就是因為10個人有8個都在那邊滿腦子狗賺 07/05 12:25
geniuseric:每個人都理直氣壯的說只要我狗賺起來之後巴拉巴拉的 07/05 12:26
dennisjuang:推樓上 更可悲的是 狗賺出來的不過是一根七星劍 07/05 12:59
po77916:控到死? 龐德都不用控到死了 憑甚麼姜維要控到死 07/05 13:02
po77916:斷招時間雞巴一點 能動你也不一定殺的死人 07/05 13:03
touchbird:真的...一堆人龜了老半天 死都要出一把七星劍... 07/05 13:09
po77916:不死就能帶一隻走 你確定你噴的死的腳色一定在你射程內? 07/05 13:24
po77916:對面其他人都腦弱不會干擾? 07/05 13:25
tonygoog:我方人都腦弱不會去干擾你的干擾? 07/05 13:28
po77916:隨便斷個招可能就半殘 姜維也沒特別硬 先殺姜維會戰就穩 07/05 13:30
tonygoog:你都沒發現你們整體"注意力"需要集中在姜維 rt哪來的默契 07/05 13:31
po77916:姜維不貼身不痛 你家姜維金身護體? 07/05 13:31
po77916:需要集中注意力的腳色很多好嗎 07/05 13:32
po77916:請告訴我哪知腳色可以無視 小兵是吧? 07/05 13:33
freeflysky:姜維單抓烙單很強他會戰沒那麼強有那麼強就給主賺一路 07/06 13:38
kronce:一邊可以有默契不腦弱干擾對方的干擾 一邊就得沒默契盯不住 07/06 13:50
kronce:對方的姜維 這是哪門子的差別待遇? 07/06 13:50
gamewinner:出個風障 姜維就沒小用了好嗎? 07/06 20:50
gamewinner:五秒過了銘荒也過時效了 不會玩就叫imba 你白癡嗎?? 07/06 20:57
evilkz:純噓樓上 ... 會玩得也許在你放風杖之前就搞掉你 07/07 04:43
SQUAD12345:純噓樓上...如果出風杖要剋,當然後躲在不好抓的地方 07/07 13:21
SQUAD12345:但我是不致於出到風杖去,針對姜維沒必要這麼搞缸 07/07 13:22
love072642:2很爛 04/22 18:24