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推 Twone:侵入性角誰檔的住?是阿 弓手來說淵就是待宰 01/21 01:23 → Twone:你都說了誰檔的住了 那你說的穩定範圍傷跟穩定暈呢?? 01/21 01:24 → Twone:我說了你要先保命需先退 那你的範圍傷呢?雙惡鬼? 01/21 01:25 推 Twone:不就等於沒出??說都矛盾了 m大很愛笑喔 01/21 01:28 推 Twone:1這邊很多人認真討論也有人覺得自以為神手嘲笑眾生愚昧 01/21 01:30 推 Twone:可以說說自己的方法解決但想表達自己有多神沒人想知道 01/21 01:32 推 Twone:我覺對同意m大你說的 但只限at場 路人場我就只能學你 :笑了 01/21 01:38 推 Twone:要遇到ok有點默契的路人可遇不可求 掩護的好雙惡鬼才有得發 01/21 01:51 → Twone:XX揮不是? 01/21 01:51 謝謝大大你這樣說啦 不過我也是小嫩嫩 不是什麼神手 這個遊戲現在也這些人玩而已了 看到先生你這口氣 這個版的討論風氣倒是8年來始終如一XD 如果我太愛笑讓你覺得我嘲笑您愚昧的話 請容小弟在這邊向您道歉 我只是想提供我的玩法 回到討論夏侯淵 我想知道說 穩定範圍傷跟穩定暈 和保命跟先退有何矛盾? 就我的觀念來說 難不成其他遠程砲手 就擁有走第一步吸收砲火 先吃對手侵入型腳色的能力? 沒有吧 既然夏侯淵是個遠弓手 為什麼出了雙惡鬼之後 就會要變成開戰第一切入腳色? 請大大您開示一下小弟 而在雙方開戰之後 以我個人經驗 一定會拼命射瞬間高傷角色 或者是尚未使出牽制技的腳色 如姜維 其他近敏等 降低他們的傷害力 而在大後期的會戰中 夏侯淵的傷害 也會因為神弓等裝備的提升 不會這麼爛 對我來說 控制一個目標長時間封印其危險行動 讓隊友來善後 跟其他砲手仰賴隊友先牽制藉機秒人的結果是一樣的 大大我前面的推文就有說了 之所以這樣玩是因為 他的傷害輸出跟前期對線 都輸其他遠程砲手 AT你要找個遠程砲手 應該很後面才會輪到他 所有的優勢就只有中間不論是不是被壓 都可以靠之前貫穿箭撿兵出裝 以我自己來說 就是因為都是RT 才可以這樣玩 7100 敏甲 惡鬼各X2 走中大概11-12級可回家出 這時候就可以看要賴在線上吃兵 或者直接看上下路去支援 這種小會戰是雙惡鬼淵強大的時期 大概在路人對面弓手後期裝備 做出來前 可以再25-30分前 維持小會戰第一切入角色進攻優勢 幾乎會戰皆能勝之(個人經驗) 對手暈到無法逃逸 後期再轉馬頭神弓七星等 如果前期走青釭劍後出七星神弓等 單在中路要能避免對線的騷擾安穩吃兵較為困難 雙惡鬼的好處是他要殺你一定要在找人來 這是路人場最需要的吧? 在路人場中走後者這種路線其他大大也說了 壓制力不如其他砲手 當然雙惡鬼的效果是隊伍中最好還有其他遠程砲手 不然打塔的時候會拆很慢 至於最後面大會戰的時候 我自己會從第二切入看要打誰 畢竟我想就算是路人團 不會有人看到淵出雙惡鬼就說你要走第一個切入當肉盾吧 當然沒有坦的話就另當別論了 我想路人力英應該也不至於這麼殘忍才是 我覺得我跟那個說 根本不想某些人討論的比起來 和善很多了吧= = 以上 一點淺見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.45.233.112 ※ 編輯: mdc90011 來自: 114.45.233.112 (01/21 03:58)
gn01622545:10分鐘跳3000 中路11-12等 大約10分鐘 01/21 04:12
gn01622545:平均1分十木 賺真順 01/21 04:12
gn01622545:大約30秒一波兵 扣掉選角時間 第波兵大概在00:01:12出 01/21 04:14
gn01622545:打到11分 算20波小兵 第二波 01/21 04:15
gn01622545:平均一波要能賺到5隻兵 中路這激戰區能這樣賺真的很強 01/21 04:16
gn01622545:更正 第一波兵35秒 第二波1分10秒 第三波1分45 01/21 04:20
gn01622545:35秒一波兵 01/21 04:20
mdc90011:5隻我可能無法 縱使無法尾刀一波用C撿3-4隻OK 01/21 04:34
kazautarch:1分10木 很難嗎...5分150木頭的你看過沒有?見識短淺 01/21 04:53
kazautarch:1分10木不管玩誰我都當作基本了... 01/21 04:56
xinlovelai:中路比較難這麼順吧 又不是有奶媽罩 樓上不就很厲害 01/21 06:00
kingeagle:這串到底還要繼續到什麼時候 讓我們繼續看下去... 01/21 06:17
winlight:還有TK的關係吧, TK1次2木 01/21 06:20
kingeagle:不過我同意原PO說的 淵在現在環境下真的顯得相對弱勢 01/21 06:21
seal44:5分150木頭..........這也太誇張 01/21 06:31
sfavalon:淵走中路 01/21 06:37
language1215:高手真多 01/21 06:58
touchbird:Tw的說法實在是... 01/21 07:03
touchbird:說雙惡鬼很弱 結果舉一些 張飛馬超衝進來的例子 01/21 07:04
touchbird:問他要怎麼出 就開始跳針 = = 01/21 07:07
kingeagle:5分鐘線上會出八波兵 共80隻 想就覺得好困難QQ 01/21 07:12
gn01622545:與其講 他出雙惡鬼很弱 不如說是很難發揮吧 01/21 08:15
gn01622545:隊友要能吸砲火 不會倒坦才有機會 01/21 08:16
freeflysky:1215 靡竺表示:... 01/21 08:16
gn01622545:不然 會戰一觸發 淵又不是打特別遠.站太後面 01/21 08:17
gn01622545:能打的人 招都放完 也做完它們該做的工作 01/21 08:17
dRick:淵適合對單 尤其是圍毆追殺 只能算是錦上添花角 01/21 08:52
dRick:但不太可能一打多 不具有決定戰局或逆轉的能力 01/21 08:53
dRick:另外 有討論就給推!! 只要不是實況 什麼討論文都好 01/21 08:57
manygod:淵不強阿不然怎麼at都沒人要選..要是改個基礎攻速 或許又 01/21 09:54
manygod:是熱門角了 01/21 09:54
manygod:第三招上修 01/21 09:55
Darius:超想看5分150木...超想看5分150木...超想看5分150木... 01/21 10:22
belion:5分150木的..rp可以分享嗎?@@ 01/21 10:39
caculate:五分150木 你一分鐘30木 ...一分鐘兩波兵全吃+TK60木 01/21 10:44
caculate:我想你真的是天才中的天才 神手中的神手 01/21 10:45
caculate:給個RP給大家學習 01/21 10:47
fff417:想看5分150木+1 01/21 10:53
diablooo:淵的弱勢我反而覺得是攻速太低,稱攻速又要犧牲1~2格 01/21 11:02
lather:有奶媽照 3分5級一青虹 5分7級雙青虹 01/21 11:24
dvd955363:5分150木 是孫間送火靈嗎 01/21 11:52
easylovegame:5分150木的..rp可以分享嗎?@@ 01/21 12:03
roxas:淵想一分十木 當對面都死人嗎? 01/21 12:11
iamivers0n:5分150木是家裡開伐木場喔... 01/21 13:53
mdc90011:大大不要噓我QQ 我很爛沒有5分150木啊... 01/21 15:19
bestdog:快來膜拜5分150木!等等開3.7單機用農奴開伐木場試試! 01/21 15:47
Aggro:greedisgood 150 01/21 16:08
gn01622545:不提淵AT出不出的來 一般RP的能見度都不高了 01/21 16:50
gn01622545:又醜又胖的孟獲 出場率雖然低 出了還有一定壓線能力 01/21 16:50
gn01622545:夏侯淵 出場率低就算了 出了又沒甚麼亮點 01/21 16:50
fff417:補推 01/21 17:15
joedothis:這個KA大超強的耶,我只有11分雙白虎牙的經驗過 01/21 18:44
joedothis:不過那一次是對面一直有新手送人頭過來才可以這麼多木 01/21 18:44
joedothis:試問你是天天遇到新手嗎? 01/21 18:44
sniper2824:5分150cs只要打一個指令 greedisgood 150 01/21 20:18
Simonfenix:嘴爆了 5分150木是怎樣? 雙線放空拉怪給你打嗎? 01/21 20:52
Simonfenix:補推 01/21 20:55
gn01622545:5分大約10波兵 一波12隻 01/21 21:27
gn01622545:他大概10波兵 全賺沒漏掉 又補TK15隻小兵吧 01/21 21:27
gn01622545:真神人也 01/21 21:28
Twone:只有gn看得懂 沒人跳針 是雙惡鬼不是不強 是不好發揮 一堆人 01/21 21:39
Twone:好像都看不太懂這在討論什麼 01/21 21:41
Twone:T大你要吐曹我不反對 你有認真在討論嗎? 01/21 21:45
Twone:你說我跳針你有再看嗎?不是已經說了開始有人都選擇 01/21 21:47
Twone:撐攻擊會戰比較有貢獻?要吐曹你也認真點 01/21 21:48
kingeagle:35秒出一波兵 約莫只有8波 更突顯神人5分150木的強大 01/21 22:17
noumi:不好發揮 沒法發揮 不就等於不強嗎 01/21 22:37
Darius:kazautarch:1分10木 很難嗎...5分150木頭的你看過沒有 01/22 00:02
Twone:回家才看完內文 有重點了 雙惡中期小會戰優勢這絕對有 01/22 00:44
Twone:我所謂遇到侵入性角是直接先衝到後排賭你的話如何解 01/22 00:45
Twone:擎天七星裝似乎也勢必出不可 遇到很多出完雙惡裝備就停滯了 01/22 00:47
Twone:不知是不是因為約16分左右開始大會戰雙惡優勢銳減 01/22 00:47
mdc90011:侵入性腳色堵後排的其他弓箭手他們也沒解啊 01/22 00:48
mdc90011:陣形來說 他本來就不該吃到 因為其他弓箭手也不會吃到 01/22 00:48
mdc90011:不知道為什麼你一定要執著於他被侵入後直接打死這樣 01/22 00:48
Twone:真的看到很多雙惡完就沒長進了 有人選擇先擎天七星才出惡 01/22 00:49
mdc90011:所有弓箭手都不該剛開始就吃到那種牽制技Y 01/22 00:49
Twone:或繼續撐攻 這樣的出法通常後面會戰都很有貢獻 01/22 00:50
Twone:因為雙惡會定人 中期會戰幾次後發現不太妥通常後來就成標靶 01/22 00:51
mdc90011:如果第二線的腳色吃到牽制技 一搬來說那是走位失誤 01/22 00:52
mdc90011:我不會因為淵出雙二鬼 而要求他在這方面比其他腳色表現好 01/22 00:52
mdc90011:那就是個人經驗有差吧 路人要16分開始5打5大會戰我不常見 01/22 00:53
Twone:走位<===對!!就是很多人這沒做好 惡鬼有跟沒有一樣 01/22 00:54
mdc90011:既然是操作員問題的話 那根惡鬼沒差吧.. 01/22 00:55
mdc90011:那根打很痛的黃忠走去前面被釭沒什麼差別啊 01/22 00:55
Twone:對~操作員可以彌補上述我們一直在討論了 他的速直跟如何出裝 01/22 00:56
seal44:快點給我們看5分150木,不要放完砲就跑了 很難看 01/22 00:57
Twone:會被拿出來討論就是因為相較其他攻手來說 淵打得好的人不多 01/22 00:57
mdc90011:有隊友控好讓淵做傷害 這方面他跟所有遠程砲手都一樣 01/22 00:58
mdc90011:我只是提供玩法而已 精華區想找這隻怎麼玩根本沒有 = = 01/22 00:59
Twone:所以這隻快被邊緣化 基礎攻擊微調或技能更動一點應該就會 01/22 01:05
Twone:開始有人研究了 01/22 01:05
noumi:差別差在其他砲手 隊友幫控2,3秒隨便也秒死1,2隻 01/22 01:15
noumi:你夏侯隊友幫控2,3秒 你還在那定一隻 01/22 01:16
noumi:一個變成5打4or5打3 一個則是4打4 夏侯與某敵方在互相牽制w 01/22 01:17
noumi:就這點比 他哪有跟其他炮手有一樣的價值w 01/22 01:17
mdc90011:雙惡鬼的價值在中期 後期大概35分也該有神弓七星了 01/22 01:20
mdc90011:他克制的近敏 後期會戰目標主要是切入戰場的近敏 01/22 01:21
mdc90011:只要打對目標 雙惡鬼傷害也沒這麼差 不過他就是路人團角 01/22 01:22
noumi:中期 退刀馬呆 還是 四寶曹櫻 論牽制論輸出都比他強多了w 01/22 01:23
mdc90011:是啊 他出四寶跟退刀出門就是自盡啊... 01/22 01:24
gn01622545:出四寶 缺攻擊力 又是人人都能出的裝 01/22 01:27
gn01622545:而且又不是對他技能組有特別優勢 像曹英那樣 01/22 01:27
gn01622545:或是靡竺那種 靠四寶的 巫退來殺全場 01/22 01:28
mdc90011:會這樣玩不是他強到哪邊去 只是對名將之後有愛而已QQ 01/22 01:28
noumi:這腳色跟其他砲手比就是弱阿 跟走位有什麼關係 01/22 01:28
mdc90011:把人定在地上不能動有一種惡趣味XD 01/22 01:29
noumi:我只是想對上面那一長串的走位混搖視聽文 提出疑問而已 01/22 01:29
mdc90011:走位得到空間後 就結果論他也跟其他弓箭手做的事一樣啊 01/22 01:30
mdc90011:雙惡鬼的輸出真的沒有這麼爛 會這麼爛是他沒轉裝 01/22 01:30
mdc90011:他偏弱 但是不至於在路人團沒有生存空間這樣 01/22 01:30
mdc90011:而且中期退刀馬岱在22或33的狀況 只有輸出贏 01/22 01:32
noumi:爛是爛在你要秒人沒可能 沒秒到想牽制 隊友招放完OR被反殺 01/22 01:32
mdc90011:真的要打贏有雙惡鬼支援的淵那邊 變數也還大 01/22 01:32
noumi:也只能往後跑 = 沒牽制 01/22 01:33
mdc90011:原則上淵後期牽制住的人選對 會戰就能贏 01/22 01:34
mdc90011:選擇高傷害皮軟的近敏打 只要對有其他人還活著 就有機會 01/22 01:34
noumi:原則上砲手後期秒掉對的人會戰就會贏 砲手秒要幾秒 01/22 01:35
mdc90011:我沒有說他比其他弓箭手強勢喔 他壓線有多爛大家都知道 01/22 01:35
noumi:夏侯牽制要牽制多久呢 而且還有機會MISS 01/22 01:36
mdc90011:不然大大你可以說一下淵要怎麼玩得比其他砲手強嗎? 01/22 01:36
mdc90011:這邊幾乎都沒人討論怎麼玩了 你可以丟出想法給後進參考 01/22 01:36
gn01622545:夏侯淵的大招 基本上是讓他絕對命中 不會因為MISS暈不 01/22 01:37
gn01622545:失誤頂多傷害降為一半 但是一樣算命中 惡鬼一樣觸發 01/22 01:37
gn01622545:就連殘兵 已經隱身逃走了 飛在空中的箭 還是會飛過去 01/22 01:37
noumi:結論他就相對爛啊 有緣靠作者改強吧 晚安 01/22 01:38
gn01622545:之前就有一次這樣殺到殘兵 01/22 01:38
noumi:我所說的MISS是暈MISS不是傷害MISS 又不是百發百暈 01/22 01:38
gn01622545:那部分講真的機率性東西 本來就這樣 01/22 01:39
gn01622545:他的攻擊速度頂 也沒快到容許連續兩次的沒發動 01/22 01:39
gn01622545:雖然說 這篇主要心得是出惡鬼的優勢 01/22 01:39
gn01622545:不過我原始想講的 是針對技能組導致除了這出裝 01/22 01:40
gn01622545:都很難有作為 01/22 01:40
gn01622545:跟所有射手比 大概只有曹嬰跟他一樣 中前期欠缺會戰力 01/22 01:40
gn01622545:但是同樣討論肥起來的狀況 曹櫻技能組強多了 01/22 01:41
gn01622545:再把馬岱加進去 三個都是一開始賺錢能力偏低 01/22 01:41
gn01622545:又需要點時間賺裝 不希望被隊友搶太多兵的角色 01/22 01:42
gn01622545:三隻比下來 同樣七千 別人可以出的裝效果好多了 01/22 01:42
noumi:就他定位為妙 一對一牽制 說真的也不會選到他 有更好的選擇w 01/22 01:42
gn01622545:真的 自選如果要出防酸 有更好的角色 01/22 01:43
gn01622545:如果只想出一把退刀前期用 他又欠缺攻擊力 01/22 01:43
gn01622545:其實夏侯淵 比起太史我更想為了那可以配血斧的大招去玩 01/22 01:44
gn01622545:只是技能組 我真的想破頭都不知道該怎麼讓他有起色 01/22 01:44
mdc90011:急襲強攻 沒啥機會轉變 會戰移動速度太重要 01/22 01:45
gn01622545:acb曾用過的鬼檔牆 難用 加上被差眼就根本送錢出去 01/22 01:45
gn01622545:就算檔到了 也只有6等前 或是有壓制對手 01/22 01:46
gn01622545:不然卡好了 想殺人 搞不好還被反殺... 01/22 01:46
gn01622545:更何況 為了加減壓線 賺兵要點C 為了攻速又要靈氣 01/22 01:47
gn01622545:再加上細作 哪來這麼多點數. 01/22 01:48
gn01622545:等點出來 大部分有技能依靠的角色都成形了 01/22 01:48
keiwei520:5分150木 中路可能是孫堅+太史分身給你吃 01/22 05:05
Darius:kazautarch kazautarch kazautarch 五分150木RP拜託!!! 01/22 17:57