Re: [閒聊] 看到這兩段話讓我很不高興...

[Sighter (在矛盾中抉擇)]

※ 引述《ezaki (小海豚)》之銘言：
: 同意也行，不同意也罷
: 也不要說以什麼角度來看，在一個完全不知道內幕的一般鄉民眼中
: 極限在檯面上的態度和作風會很討人喜歡嗎？
: 大家先冷靜一點，我沒有說極限不好，做出來的作品眾所皆知
: 每一項都是非常經典好玩的作品。所以我沒有否定他們能力
: 的確。跟極限起衝突的可能原因都是出自於對方有錯在先
: 盜圖、盜模組等等。
: 可是呢，我想請問一下，我們這些非當事人的旁觀者，會知道這些事情？
: 如果找個人問極限工作室為什麼會和別人起衝突，能說出原因的
: 除了起衝突的雙方的人之外，我們這些鄉民要從何得知呢？
: 我們眼中所看到的，只是極限在檯面上的行為。只是如此
: 或許，極限從以前到現在完全沒有任何錯誤
: 或許，極限從以前到現在一直受人忌妒刻意去攻擊你們
: 或許，不論何時，都是別人在對極限做出攻擊動作
: 不管如何，只能說你們在檯面上卻處理的非常不好
: 也常常讓別人抓住你們的小把柄。
: 因為鄉民們不知道內幕，不了解極限的痛苦
: 有心跟極限作對的，就會暗地裡攻擊
: 當你們跳上檯面謾罵的時候，他們就知道極限上勾了
: 自然而然會覺得極限太過自我
: 極限沒有錯，只是處理事情的方法太過孩子氣
: 孩子氣不是罵人，我從來不會罵人，都是以理論和實際狀況來評論事項
: 簡單來說就是嘴砲XD。看好幾篇我的文章就知道了
: 孩子氣是指極限處理方式不夠圓滑。
: 鄉民們常常看到跟你們有衝突的人PO了文章，當中帶著刺
: 當然鄉民們卻沒有感覺到有刺，因為完全不知道內幕嘛
: 結果你們的情緒一下子就上來了。導致沒有人願意理解、也不想去了解你們的內幕
: 結果就是，自己砸了自己的腳
: 在我還不會上PTT之前，我非常喜歡極限工作室。
: 覺得這些模組好漂亮，還有我最愛的星彩(咦?)
: 二話不說全部抓下來安裝開始欣賞玩弄。
: 直到現在，我對極限的作品還是沒有任何不好的評論。
: 只是對於極限的處理方式。
: 一個是極限的作品，一個是極限的態度
: 同樣都是極限出產，我的評論卻非常兩極化。
: 還有一堆想建議的沒打，不過我要打工了，回來補完XD"

應主板ezaki之推文, 回一下這篇, 雖然年代久遠

我從一個例子開始講起吧: Luna Online的代理公司OMG

http://forum.omg.com.tw/ForumList.aspx?ForumMainID=10
很少看見有online game公司會由CEO主動開一個板跟玩家討論的
就這點來說，我很敬佩，因為我知道olg不管怎麼開發，
在網路上看到的缺點永遠會多於優點，意味著CEO本人將面臨著無盡的磨難

CEO開了這樣一個板，就代表他想藉此了解玩家的想法
短期內將匯聚高度人氣，並由於自己開放式的討論態度
贏得滿堂喝采，玩家們也覺得自己不再沒有申訴管道，對公司更加的信任
以上是這個板還沒開之前就可以預測到的結果，否則這CEO不會傻傻去開板

但是很無奈，當遊戲紅了，遊戲的小白變多了，
CEO即使自己家論壇看不到指責，在巴哈等玩家大量匯聚的地點
也會發現多半都是說遊戲或公司的不是
CEO本人因為習慣性與玩家溝通，一旦遇到這樣的事情
很容易忘記自己是服務者，忘記自己不該與消費者說"多餘的話"
例如說"如果不喜歡，你可以不要花錢玩OMG的遊戲"
疑，這句話有沒有很眼熟? FN也說"選你所愛，愛你所選"耶

OK，你可以不同意我說"向玩家解釋立場"這是"多餘的話"
但很遺憾，我必須告訴大家
遊戲公司所謂的24小時客服，說的也不過就是
每次你打去，就有一個小姐跟你記錄一下狀況，然後跟你說
"好的，我們會馬上幫您處理，請等待xx個工作日喔~"
當然很快，因為這些小姐哪會知道工程師處理這個問題所需時間呢? 就隨便說個時間
然後玩家就以為真的能解決。實際上不要說是olg, 連GGC的問題
我很多都還不知道原因是甚麼，那我到底該怎麼回答玩家?
難道要說"這個問題我們無法解決"嗎? 好像也不行。
唯一的解答就是拖時間了
至於那些明知是bug的東西，你說做客服的有辦法解決嗎
不行阿，當然要轉到技術部門，然後可能花兩三個月解決。
這段期間只能不斷道歉，並且承諾不久的將來會修復。

CEO可不是一般客服，不是每個CEO會有服務業素養的(當然還是大有人在)
今天一旦碰到小白罵了自己公司，而且是不合情理的
會生氣並且反駁是理所當然的事，而且我能夠深刻的理解這回事
但是這只會有反效果，實際上CEO這樣的行為反而變成把炳開罵
於是真的衍生出"保皇"派這鬼東西出來
疑! 有沒有覺得這名詞哪裡看過? 就是現在大家玩的三國或信長

我對於這位CEO的行為和勇氣全然支持，而且大大鼓掌叫好
本例僅提供做為一個引申的故事，實際的主角可以馬上換為地圖作者。

一個olg公司，客服部門主管肯定交代過所有的客服人員:
"不管怎樣客戶永遠最大，你們態度要好!"
我相信如果不是不照做會丟飯碗，肯定大家都要對嗆了
12月的時候我去了一趟遊戲新幹線，在樓下換大樓通行證的時候
看到進出簿裡面，好幾筆"事由"寫著"罵人"的XD
樓下的管理員媽媽問我要上去做甚麼，我想了一想跟他說"罵人"
然後她也笑了我也笑了
當然，當我下樓之後，她也問我"罵得怎麼樣"XDDD
不過最後通常都是遊戲公司繼續推延時間，事情很多都是很難解決的。

請問，作者會因為回嗆就掉飯碗嗎? 不會。
所以除非作者是不出聲的(例如阿鋒，我覺得他是最聰明的作者之一)
否則要作者不嗆? 那是比登天還難(不信你來當當看，隨便誰都好)
這樣各位能了解阿鋒為什麼都不回文了嗎?
我會把他這樣的行為看做"懶得起爭執，反正討論有很高的機率成為我的絆腳石"
很合理，不是嗎?

極限工作室也一樣、三國作者也一樣
你們覺得idun做出來的東西有比Falcon, Dnight, Lovemoon的東西更受歡迎嗎
FN做出來的東西有比阿鋒的更受歡迎嗎
這個我不好說，不過我敢說遊戲人數上不是一個很大的進步
開始跟玩家大量討論地圖未來走向，也是從極限的人和idun開始
我真的不知道要怎樣讓一個作者
又要跟玩家討論，又要像個服務人員一樣不能回嘴
真正的服務人員只會回你"你的問題我們會盡快幫你解決"
所以，各位面對的是一個有血有肉的人類，不是機器人般的電話服務人員
如果你認為作者是服務業，那你永遠無法體會作者回嗆的理由
也永遠無法體會CEO非常想反駁的這種熱血(除非你當上CEO也做同樣的事)

但這樣一回嗆，結果往往都把事情弄得更糟，就像現在的巴哈Luna板
討論的都是CEO很大牌、CEO說很努力抓外掛但實際上還是有外掛
信長也有點這樣的走勢
此外，玩家向作者發洩是正常，作者向玩家發飆也正常
但不該因此認定作者的人格或任何私人方面有異常

說說最近的衝突
黑貓除了嘴賤了點，本人很正直，很有理想
idun除了嘴賤了點，本人算是少數很有頭腦的人，說話也有內容
但是msn不長眼，bbs更不帶webcam，造成了多少誤會和衝突
你們兩個團隊應該好好冷靜

說說測試團的事情
測試團的人，新地圖一拿來先測試自己最喜歡的英雄和物品
因此測不出來的東西肯定不少，這完全不意外
如果測試團的人有薪水，做不好馬上被換掉，肯定大家戰戰兢兢
所以這兩張人氣圖應該以wikipedia徵求贊助的方式，得到現金來維持足夠人力

說說外掛
GGC每天一堆人說被盜帳號，當初註冊的時候就沒跟你要私人資料了
然後email又亂填，密碼又1111，被盜之後你沒有證據說那是你的帳號
然後本人又在網咖玩(沒有家裡的ip記錄)
這拿不回來不是理所當然的嗎，這樣就說要告到消保會有沒有搞錯
同理，Luna的外掛製作者一定遠比防禦者更多
如果OMG公司的人力都拿來防外掛，我保證絕對倒閉
更別說接聽電話和email的人都是客服人員，他們傳達到工程師就要幾天了
怎麼可能照巴哈玩家的說法，完全看不到外掛
當然，這是題外話啦，這篇文章沒有一個特定的topic

以上的一切都是在說
消費者或受服務者能考慮到的事情，絕對只是冰山一角
解決方式也很簡單
作者都不要跟玩家交流，就如同CEO也只要看文章不要回文章
一切自然迎刃而解

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.79.196
推 yushenglu:那麼晚還不睡@@
推 ezaki:非常贊同，太多不方便說的事情了，所以我說話從來不會針對某
→ ezaki:一特定族群講話，不是搞笑就是暗示不然就中立~因為誰想找事
→ ezaki:端~但我的希望都是他們能聽進這些很基本的道理~不方便說的
→ ezaki:就跟客服一樣
推 Kendai:看文章跟回文章是不同的工作,看Karune跟Blizzast就是範例
→ Sighter:kendai correct
→ ezaki:因為其實沒有所謂交流這種東西...一個人要接受是很困難的
→ ezaki:也可以說~一開始就沒有接受這種東西~大部分都是符合自己需要
→ idun:=..=
→ ezaki:才會認同(被強迫不算XD)，自己跟別人有時會有相同的需求
→ ezaki:與其說是交流，不如說迎合比較恰當
→ ezaki:我好像太悲觀了XD"一発かましたれ～yeah yeah yeah～！
→ SeanCEO:CEO看完 打個"閱" 就好
→ Sighter:我對密碼設1111的人還是感到很生氣  一點都不想幫他們解決
→ sitos:我密碼也設超簡單，但是就不會被盜帳號，真奇怪
→ Sighter:被盜帳號看密碼等級也要看人品的XD
→ ezaki:我也設超簡單~也從來沒被盜過=3=
→ sitos:其實會被盜的只有有儲值跟有會員資格的吧 XD
→ ezaki:貌似是這樣XDD
→ sitos:所以簡單講就是沒有利益就沒有紛爭
→ Sighter:等極高的也會...還有管理員的..
→ sitos:要收錢，要搞大名氣的。自然什麼事都會找上門來。
→ sitos:等級灌經驗值就有了，幹麻要去盜帳號。
→ sitos:而且管理員的要報失很容易吧 XD
→ Sighter:報失是可以 可是當我知道密碼是123456的時候還是很幹
→ sitos:喔.... 這好像是我的密碼
→ ezaki:為什麼會被盜帳號真的超難理解XDD"因為我沒被盜過=_=
→ sitos:嗯 為什麼要有帳號我都很難理解了... XD
→ ezaki:麥子密碼123456~~嗶(登入)
→ sitos:去試試看吧.... 我的帳號只有 sitos 不是用這個密碼
→ sitos:如果你猜得到其它帳號... 就送給你吧
→ sitos:反正帳號裡面什麼都沒有
→ ezaki:我的密碼也是123456789萬年XD(我指的是所有論壇註冊=_=
→ sitos:反正帳號被盜了，再註冊一個就有啦 XD
→ sitos:我被系統直接 ban 掉的帳號多如牛毛
推 darklucker:好文 推推
推 ezaki:謝謝大大分享(咦)
※ 編輯: Sighter         來自: 61.62.79.196         (02/06 03:18)
→ sitos:其實對這篇的論點我是不太能認同，不過好像與我無關就是了
→ Sighter:你回上面那篇就好 別管閒事-.-
→ sitos:就算我想要管也管不到吧 哈哈
→ sitos:一個行為就帶來一個後果 該有什麼樣的行為取決於意圖的目的
→ sitos:營利與非營利光目的就大大不同 兩者其實不能相提並論
→ Sighter:理性論點不適用於大部分情況 人都是有脾氣的
推 idun:兩位台大高材生開始頂尖對決了 囧rz
→ Sighter:而且我也完全感受不到那ceo是為了營利目的才這樣做
→ sitos:不能控制自己的脾氣，就是繞遠路，怪不了別人，只能怪自己。
→ sitos:如果他不是為了營利，那他當然可以說不想玩就不要玩
→ sitos:反過來如果他想要營利，那他就得要試著抓住目標族群。
推 ezaki:兩位台大高材生太耀眼~導致我的言論被忽略了XDDDD 囧rz
→ sitos:但要一次通抓不太可能，也許能抓住保皇派就夠了。
→ Sighter:對 可惜他是為了營利 卻免不了脫口說出這樣負面作用的話
→ sitos:那麼就算是回嘴，其實也沒什麼傷害，少了一點玩家而已
→ sitos:如果他想要營利，理性的作法就是不要說這種負面的話。
→ Sighter:我讓idun跟你單挑好了 他嘴巴很利
→ sitos:但如果他控制不了自己的脾氣而說了，那也是自己繞遠路而已。
→ sitos:我的觀點是，在合法的範圍底下，每一個人做每一種選擇，
→ sitos:都沒有對不對、該不該的問題，對不對該不該是對應到目的上的
→ sitos:如果今天的目的就是為了要討好大眾，自然很多話不該出口。
→ sitos:但反過來，如果目的只是讓它成為小眾娛樂，
→ sitos:那只要有一部份的保皇派，其實就非常足夠了。
→ Sighter:對嘛 我只是就人性觀點來說 一般事情都不會照著想法走
→ sitos:所以應該先問問 idun 是否打算討好所有玩家
→ sitos:如果是，那就得要再多加把勁。
→ sitos:如果不是，那應該已經有一群死忠的了。不用太擔心。 :)
→ Sighter:你這樣讓idun很難回Q_Q 而且為啥我們一直提到他- -
→ sitos:沒有喔... 你提一次 我才提一次
推 ezaki:推的明顯就會比較顯眼~~(偷偷推推推
推 Kendai:天大地大台科大 爹親娘親逢甲親 我再去找個台科的來戰
→ idun:其實我一直覺得做地圖是在誤人子弟，你看多少國高中生犧牲了
→ sitos:我有認識一個台科的強者... 可惜他這陣子沒搞 ggc
→ sitos:idun 他們是自願的... 這樣才能讓強者更強
→ sitos:真的不打算誤人子弟，其實可以試著縮短遊戲時間。
推 zax12321:真的自制能力夠的國高中生就不會沉淪WAR3
→ sitos:以前在玩 ex 時，聽到三國一場要打一小時，都覺得好花時間。
→ Sighter:你就算不做也有信長 沒有信長也有olg 人是會自己找出路的
→ sitos:別人打一場，我可以打三場，連接觸的動力都沒有。 Orz
→ zax12321:會被誤人子弟的那些 就算沒有war3 一樣會有其他事物
→ zax12321:讓他們沉淪...
→ sitos:那... 以後 ULan 改成十八歲以下只能聊天不能玩遊戲好了
→ Sighter:大學開始沉淪也不會比較好阿-.-
→ Sighter:22歲以下好了
推 idun:睡覺前抱怨一下，為什麼正版的陳綺貞CD放到Media Player會顯
→ idun:示成范瑋琪的歌 囧
→ sitos:那以後 ULan 18 歲以下不得遊戲 GGC 22 歲以下不得遊戲
推 ezaki:你買到盜版的ˊˋ@m(指)
→ Sighter:可能MS覺得他們兩個長的很像吧
→ sitos:idun... 可能是范瑋琪代工掛陳綺貞的牌，所以...
推 ezaki:睡前一推~hey hey hey~
推 surolanter:戰這個很蠢....
推 boykidd:這有啥好戰的  婊蘇洛多快樂啊=v=
推 chungsen:蘇落：來打星海！(口孔!)
推 Kendai:找sitos一起來打星海
→ Sighter:哪裡在戰了? 而且蘇洛我婊膩了
推 demonazx:Cool
推 ezaki:因為快早上了~人要多起來 所以可以睡了XDD(我怎麼還沒睡=3=
推 onelife:推好文
推 knme:推 好文
推 SaVanNaSG:顆顆~推好文=ˇ=
推 badken:最新婊人對象:蘇蘇
推 ahanahan:為什麼要去遊戲新幹線公司
推 tcfshmdc:遊戲新斷線
→ SeanCEO:閱
推 surolanter:哭哭 我原po都無聲無息婊我....
推 Dont2000:蘇蘇是好人   這其中一定有什麼誤會= =+
推 senmen:我大推~~~大推特推~~~
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