Re: [LOL] 如果出個守塔模式~

[sitos (麥子)]

※ 引述《PSO (SuGer.Fishing)》之銘言：
: 標題: Re: [LOL] 如果出個守塔模式~
: 時間: Fri Jul 26 21:28:59 2013
:
: ※ 引述《sitos (麥子)》之銘言：
: : 至於開房列表部份，我非常同意。 SC2 對散布地圖其實很不友善，
: : 也可以視為 Blizzard 殺雞取卵之作。 Blizzard 想要集中管理地圖，
: : 所有的地圖都必須要透過 Battle.net 來散布，但這樣的作法，
: : 正好就扼殺了所有其它散布地圖的管道，再加上不方便的地圖搜尋系統，
: : 沒有辦法自訂房間名稱來吸引玩家，這些措施無疑是讓原本不利的條件雪上加霜。
: : 不過就算未來 Blizzard 把這點改回來，我認為也救不回這個市場。
:
: 其實從以前玩過魔獸三的DOTA感想就是 地圖跟房名不同步
: 比如說3.6黃叉滴好了 明明你就是想玩進去download好了，下一場又要download
: 只因為地圖名不一樣，但是你看房名有些一模一樣(3.6黃XD不中離)
: 更不要說有些下載好的在那邊等下載的  等不及又gg，然後下一位進來又開始....1 2...

時間有點久了，所以我記不是很清楚，但我印象中在房間列表的時候，
只會核對地圖的檔案名稱，如果在本機的同路徑下同檔名有檔案，
就會顯示該地圖的縮圖，如果沒有則不會顯示。等到進入房間以後，
就會進一步核對地圖的 checksum ，如果一模一樣就不會重新下載，
如果不一樣的話就會重新下載，並且取代原本檔名的地圖。

這個作法設計上其實沒有大問題，地圖檔名混亂散佈者其實也要負一部份責任。
這就有點像是去 emule 拉東西，外面檔名寫的跟下載下來的完全不同，
要說這是 emule 設計的問題，好像也怪怪的。使用者其實也要負一部份責任。
當然 SC2 的系統可以視為是針對這個問題的一個回應，試圖要解決。
但「讓玩家快速找到自己想玩的圖/房間」，副作用就是冷門圖就沒曝光機會。
當然這跟到底要怎麼發展這個遊戲的 match making 機制有關不能說就不對不好，
只不過這個副作用對於自訂地圖的發展和推廣可能還是有負面影響。

: 如果因為這樣星海二要走跟魔獸一樣肯定比賽不用打了(等一下地圖選錯GG)

我想這應該還好， War3 紅的時候電競比賽也很多，也沒有遇到這種問題。

: 星海二就是比較注重連線對戰部分，就是要避免對戰還要等來等去
: (要開房是吧，點創造遊戲=>開放玩家)
: (要對戰是吧，點連結遊戲=>隨機找玩家   BUT地圖也是隨機的，雖然有ban圖三張選項)

我覺得 War3 也不是「不注重」連線對戰，只是連線方式的進步本來就要一步一步來。
SC2 的連線方式是吸收了 War3 時期的經驗在改進得到的，不代表以前就不重視，
只是應該要怎麼做會比較好，還是需要前面的經驗才能了解使用者的需求。
(不過 Blizzard 到底是往好的方向改，還是往不好的方向改，也許就見仁見智了)

: 至於玻璃要把星海地圖整合在玻璃net是因為當初他們打算弄個地圖市集(印象中)
: (有點像APP那種方式，如果好地圖就有可能要走向付費)
: 但是你覺得對那些買了幾百幾千的正版玩家而言 下載付費地圖有可能嗎 www
: (就跟月費還要給你一堆商城一樣的意思)

其實也不是不可能，要是作得很完整的自訂地圖，收費一定也會有市場。
也許在台灣會有困難，但是在歐美願意付費的玩家應該還是不少。
想想 iphone 也是很貴，裡面的 Apps 還是要另外買，意思其實差不多。
只買 SC2 就用基本功能，要其它地圖就再另外付費，這其實不是不行。
要是真的做起來的話，自訂地圖的作者可以分紅，也許又是另一番榮景。

: 結論就是，如果要在星海二模式上弄出dota難度絕對比星海一/魔獸三還要高
: 因為他本來就是弄成"即時戰略"了~~~

哈哈，這結論不知道怎麼跳出來的。不過不管是 SC 還是 War3 還是 SC2 ，
骨子裡其實都是 RTS ，弄出 Dota 的難度應該還是在 WE 提供什麼樣的介面和功能。

: BTW，對照一下威基
:
: 星海二    發行日期       2010年7月27日(扣掉大陸)
: ＬＯＬ    發行日期       2009年10月26日
:
: 玻璃是不可能像華義一樣看到人家好就出個山寨去螳臂擋車吧..........
: (當初LOL來TESL打表演賽，結果華義推出 => 鬥塔爭霸 【2012/5/29結束營運】 囧rz)

Blizzard 本來有要推官方的 dota ，甚至連一些設定圖還是廣告影片都有了，
不過最後可能不了了之。沒根據地推論， Blizzard 連 SC2 的平衡都搞不定，
想要去搞 dota 的平衡，恐怕現在的團隊做出來也不見得會好玩。

: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 1.173.136.93
: → firstkiki:下載這個是儲存地圖檔名不一致的關係，大多是後面多[1]   07/26 21:43
: → firstkiki:是玩家本身的問題，有點經驗的老玩家都知道砍[1]檔，用   07/26 21:44
: → firstkiki:原始圖檔開房                                          07/26 21:45
: 推 dRick:樓上有誤  如果只有檔名不同 外面看會是問號 但進去不用下載  07/26 22:03
: → dRick:所以需要重下載的 通常是被改過的  大多就是所謂的假圖       07/26 22:04
:
: 這個我也有聽說過，曾經房名和檔案名看起來正常(黃XD)結果進去是紅XD   囧XD
: 更不要說版本在修正時的惡夢 orz
:
: 有些地圖名還給你 ____________________ 一串的  WH~~~map
:

各種各樣的情況都有啦...

: → firstkiki:我印象中以前清地圖資料夾常常出現同樣一張圖後面有[1]/  07/26 22:04
: → firstkiki:[1][1]/[1][1][1].......這種同樣圖載了很多遍的         07/26 22:05
: ※ 編輯: PSO             來自: 1.173.136.93         (07/26 22:11)
: 推 zelda5028:不同檔名就要重下載好嗎,當初有個網站下載下來的都有[1]  07/26 22:10
: → zelda5028:然後[1]在上傳到那個網站,下載下來就變[1][1],依此類推   07/26 22:10
: → zelda5028:然後地圖就變一大堆了,拿3.7XD來舉例,作弊圖只有一張,    07/26 22:11
: → zelda5028:但是地圖有將近10張,都是檔名的問題                     07/26 22:12
: → zelda5028:這種地圖檔名問題一直到GGC弄了一個地圖網站之後才好轉   07/26 22:15
: 推 miau9202:如果當初用MD5驗證每張地圖不就解決了嗎.....             07/26 23:29

其實有 checksum ，只是不同檔名還是會被當成不同地圖。

: → firstkiki:我的說法沒錯，4F那是另一種假圖情形，跟檔名無關        07/26 23:32

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        活著的目的是為主活 然後為主死

        死亡的目的是為主死 然後為主活


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◆ From: 122.116.24.61
推 miau9202:感謝釋疑
推 PSO:問一下 WE正確名字叫什麼 0.0
World Editor ，中文似乎是翻譯成地圖編輯器。

推 PSO:應該這樣講 WC3像英雄好了就有分發等級制度(幾級就有技能之類)
→ PSO:但是星海沒有英雄這東西.....頂多像是吉姆雷諾還是沙拉女皇等
→ PSO:等級？好像不是出在"遊戲進行中"的事情，大多在外部升等(劇情)
過去也有一說，認為最早 War3 其實是想要做成現在看到的 dota-like 遊戲這樣，
雖然不是雙方對戰，但是玩家主要是以操作英雄單位為主。從這個角度來看，
從 War3 到 dota-like 遊戲當然是比 SC2 到 dota-like 容易，正如你所說的。
不過如果 WE 裡面留有設定單位等級和技能的功能，其實應該也是能達成。
只是我跟 WE 不熟，不知道 SC2 的 WE 能不能良好地做到這件事，
還是硬幹出來以後會很跛腳。 XD
※ 編輯: sitos           來自: 122.116.24.61        (07/27 14:15)
推 waimcat:沒問題的 SC2剛出時就有好幾個DOTA 玩起來也很不錯
推 PSO:其實我覺得星海二強在選項吧 早期黑手黨就是狂靠選項點來點去
→ PSO:進行遊戲的
→ PSO:wai說的DOTA 我記得等級型式好像是弄在OB視角那邊(或者紀錄)
→ PSO:好像蟲族危機的mode還是什麼的 一群小兵邊走地圖邊打蟲升級
→ PSO:死掉就gg
推 waimcat:等級跟war3差不多的 都是在名字那可以看到
推 waimcat:https://www.youtube.com/watch?v=U4GMTbPnkBc#t=6m52s
推 mdc90011:SC剛出就很多DOTA可以玩喔 只是不風行
→ mdc90011:因為配備需求高 加需要正版
推 PSO:但是SC後期不是狂出"免費版"了嗎 www
推 PSO:wai那個我竟然沒想到 XDDDD 原來名字那邊可以弄那麼多玄機
→ WarIII:SC不談 SC2的WE能力是完勝War3的 不紅的原因其實有很多
→ WarIII:一開始1950 地圖分享不如war3簡單 分區制度
→ WarIII:一開始弄得很成這樣 之後雖然前面很多問題都解決了 但是
→ WarIII:不紅以後要再推就更難了
推 PSO:其實老實講，星海二這遊戲如果要論真正價值，大概跟SC1降幅
推 PSO:一樣慘淡(1950=>1150=>不到1000，蟲心不提了肯定降很多)