Re: [心得] 有關抗戰到國共戰爭問題的感想

[wsbjzy (秋與雲平)]

引用一些newsmth alarm的見解吧

他算研究比較深的,正好最近MilitaryView又開始吵

這個老坑,感興趣的可以去看看,但是不是每個id的發言都值得看..

發信人: alarm (居安思危 警鐘長鳴 紀念抗戰勝利60周年), 信區: MilitaryView

標  題: kmt戰史篡改史料的例子

發信站: 水木社區 (Wed Aug 10 10:10:22 2005), 站內

// 摘自《抗日戰爭正面戰場作戰記》
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台灣當局出版的許多戰史，為了掩蓋某些事實或制造某種假象，有時還故意篡改檔案。

仍以淞滬會戰為例，第二歷史檔案館收藏的1937年11月10日第三戰區對左翼軍下達的

“作字第十號”撤退命令，“收容陣地之佔領”一項中，原文是令“十九集團軍以第

六十六軍佔領針亭、方泰、外崗(不含)附近要點……第二十一集團軍以有力部隊佔領

外崗、嘉定附近諸要點……以五十六師佔領晏塘、瀏河附近要點”，以掩罰第十五集

團軍及第十九、第二十一集團軍自身的撤退，並未令陳誠的第十五集團軍佔領收容陣

地。但蔣緯國主編的《抗日御侮》及史政局所御的《抗日戰史》等書，都改為“第十

九集團軍以第七十三軍佔領楊家村、方泰鎮附近各要點……第十五集團軍以有力部隊

佔領石崗門、嘉定陸附近諸要點……”掩護撤退。當時陳誠並未在左翼軍中指揮作戰，

是薛岳指揮的，所以命令中“本陣地佔領部署”一項的原文是：“在轉進期慼應由左

翼軍薛總司令適應狀況部署各集團軍之行動”，而上述兩書竟將“薛總司令”篡改為

“陳總司令”。

又，《第三戰區第三期作計劃》本來是在淞滬作戰部隊分別撤至吳福線和平望以南

地區時，于11月16日由南京下達的，其方針是“為了打破敵由杭州灣方面包圍我軍之

企圖，並鞏固首都”。可是台灣當局出版的戰史，卻將這一計劃下達的日期改為11月

8日，並刪掉了打破敵軍包圍企圖這一首要目的。同時還在顧祝同于11月8日夜匆忙下

達的撤退命令之前，增添上“第三戰區基于上述第三期作戰計劃，隨即于11月8日下

達初期陣地轉移部署命令”。這樣做的目的，無非是為了制造蔣介石早有預見的假象，

使讀者相信淞滬作戰部隊是預有計劃地轉移陣地，而不是倉皇潰退。不過這種作偽手

法破綻太多，即使不與其他大量資料對照，僅從計劃自身內容亦可看出其不實之處。

《計劃》中的“指導要領”規定：“由京滬方面抽調兩個師經宜興至吳興”；第三條

規定：“滬杭線方面應扼守崇德、石灣、南潯及臨平、吳興線”。人們不禁要問：在

11月8日，杭州灣登陸日軍第一梯隊第8師團和第6師團尚在鬆江西南及亭林鎮附近，

第二梯隊第114師團尚未登陸，淞滬戰場左右翼軍也還未被切斷聯系，而且軍事委員

會9日尚“決定以右翼軍扼守既設之乍嘉陣地”，〔12〕為什麼要京滬兩個師從太湖

北繞道去太湖以南的吳興呢?為什麼放棄1935年即已修建的乍嘉線和海嘉線兩道國防

線防衛工事，而要求扼守兩陣地以南並沒有既設國防工事的崇德至臨平之線呢?可見

這個計劃絕不是11月8日下達的。這類的例子蜂拾皆是，幾乎在每個戰役的敘述中都

或多或少地存在著。因而，台灣當局出版的抗日戰爭史籍，絕大多數不能真正、完全

地反映抗日戰場的据實面貌。됊
發信人: alarm (居安思危 警鐘長鳴 紀念抗戰勝利60周年), 信區: MilitaryView
標  題: kmt戰史歪曲事實的例子

發信站: 水木社區 (Wed Aug 10 10:11:39 2005), 站內

// 摘自《抗日戰爭正面戰場作戰記》
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然而台灣的有關著作，特別是官方著作，絕大多數對抗日戰爭總體格局的敘述不符史

實。如吳相湘的《第二次中日戰爭史》全書只提國民黨、國民政府和蔣介石的行動

及其文件，對共產黨的抗戰，則除了否定與批判外，不著只字。甚至國民黨中堅持抗

戰的馮玉祥和李莦仁，在書中也被寫成"反叛將軍"、"陰謀活動"家。有的書更對共產

黨領導的敵後戰場肆意誣蔑。如何應欽在《為邦百年集》中說：在抗日戰爭痐，“我

們中國的內姦叛徒--中共，一直和日本軍閥內外勾結，互相利用，狼狽為姦，共同顛

覆我們的國家”；〔5〕1987年出版的《抗日戰史》仍稱抗日人民武裝為“匪”，說

共產黨“從不從事抗日，專門打擊國軍”，甚至說“原本純凈的淪陷區，由于新四軍

之進入，遂成多事之秋”，〔6〕等等。對正面戰場作戰的敘述，則多有掩蓋事實、

捏造戰況的問題。以淞滬會戰為例：中國軍隊的作戰是英勇的，但最後造成大潰敗먊
重要原因是未能適時轉移部隊，延誤了撤退的時機。據始終參加該會戰的原第36師師

長宋希濂說：“在淞滬戰場打了近三個月，傷亡過重，瓷隊殘缺，每個師所存人數，
多的不過三四千人。當時主管作戰的軍事委員會第一部(後改稱'軍令部')及前線的高

級指揮官，鑒于已被日軍攻佔了瀏河、劉行、江灣、真茹（今真如）等地，後方已無

可以抽調的兵力增援，均建議迅速將上海戰場的主力部隊，有計劃地逐步撤到常熟、蘇州、嘉興之線及江陰、無錫、嘉善之線進行整補，實行和日軍持久作戰的方針。無

疑，這一方針是正確的，並已獲得蔣介石委員長的批準。十月底，這一方案正在開始

實行之際，蔣介石突然于十一月一日晚十時左右，乘專車來到南翔附近的一個小學校

裡，隨來的有白崇禧、顧祝同等У。隨即召集師以上將領會議……他說‘九國公約會

議，將于十一月三日在比利時首都開會，這次會議，對國家命運關系甚大。我要求你

們作跨大的努力，在上海戰場再支持一個時期，至少十天到兩個星期，以便在國際上

獲得有力的同情和支持。’”〔7〕于是部隊轉移的計劃遂中止執行。正是由于蔣介

石的這一錯誤決定，才導致淞滬戰場幾十萬部隊的大潰敗。可是台灣出版的抗日戰爭

史籍中根本不提這一關鍵性的問題，卻大肆宣揚“領袖天縱英明，肆應萬當，無不終

獲勝利”，“凡世人以為萬無可勝之理者，領袖無不優為之。”〔8〕宋希濂是1949

年末在四川j渡河畔被人民解放軍解放的國民黨將領。台灣國民黨當局說：“國軍部

分將校于戡亂作戰期間被俘投匪，在中共威迫利誘下，發表不實之言論拻字，歪曲史

實或破壞政府威信，或為匪偽鼓吹，言行乖謬，不足採信”，〔9〕並中傷宋希濂

“甘為中共統戰工具”，“甘為中共鷹犬”。〔10〕姑不論早在1980年即已定居美國

的宋希濂是不是“在中共威迫利誘下，發表不實之言論文字”，我們看一看沒有被解

放軍俘虜，逃至台、港的國民黨高級將領是怎麼說的。淞滬會戰時任第8集團軍總司

令和右翼軍總司令的張發奎，在其《八一三淞滬戰役回憶》中說：“從整個戰略W著

眼，敵人強渡蘇州河後，退卻已是無可疑義而不能再遲延的事……當時前敵總指揮陳

誠將軍來到我的指揮部，他亦同意我的意見。可是，訞高統帥部卻仍遲遲未決，等情

況已到了最危急之際，才于九日下達退嚷委員會第一部(後改稱'軍令部')及前線的高

級指揮官，鑒于已被日軍屢佔了瀏河、劉行、江灣、真茹（今真如）等地，後方已無

可以抽調的兵力增援，均建議迅速將上海戰場的主力部隊，有計劃地逐步撤到常熟、


蘇州、嘉興之線及江陰、無錫、嘉善之線進行整補，實行和日軍持久作戰的方針。無

疑，這一方針是正確的，並已獲得蔣介石委員長的批準。Q月底，這一方案正在開始

實行之際，蔣介石突然于十一月一日晚十時左右，乘專車來到南翔附近的一個小學校

裡，隨來的有白崇禧、顧祝同等人。隨即召集師以上將領會議……他說‘九國公約會

議，將于十一月三日在比利時首都開會，這次會議，對國家命運關系甚大。我要求你

們耞更大的努力，在上海戰場再支持一個時期，至少十天到兩個星期，以便在國際上

獲得有力的同情和支持。’”〔7〕于是部隊轉移的計劃遂中止執行。正是由于蔣介

石的這一錯誤決定，才導致淞滬戰場幾十萬部隊的大潰敗。可是台灣出版的抗日戰爭

史籍中根本不提這一關鍵性的問題，卻大肆宣揚“領袖天縱英明，肆應萬當，無不終

獲勝利”，“凡世人以為萬無可勝之理者，領袖無不優為之。”〔8〕宋希濂是1949

年末在四t大渡河畔被人民解放軍解放的國民黨將領。台灣國民黨當局說：“國軍部

分將校于戡亂作戰期間被俘投匪，在中共威迫利誘下，發表不實之言豐文字，歪曲史

實或破壞政府威信，或為匪偽鼓吹，言行乖謬，不足採信”，〔9〕並中傷宋希濂

“甘為中共統戰工具”，“甘為中共鷹犬”。〔10〕姑不論早在1980年即已定居美國

的宋希濂是不是“在中共威迫利誘下，發表不實之言論文字”，我們看一看沒有被解

放軍俘虜，逃至台、港的國民黨高級將領是怎麼說的。淞滬會戰時任第8集團軍總司

令和右翼軍總司令的張發奎，在其《八一三淞滬戰役回憶》中說：“從整個戰中W著

眼，敵人強渡蘇州河後，退卻已是無可疑義而不能再遲延的事……當時前敵總指揮陳

誠將軍來到我的指揮部，他亦同意我的意見。可是ｘ最高統帥部卻仍遲遲未決，等情

況已到了最危急之際，才于九日下達退卻命令……當我接到命令時，部隊已陷入極度

紊亂狀態，各級司令部祛已很難掌握其部隊了。因而演成了最後一幕可避免而終不能

避免的大悲劇。”當時任第三戰區副司令長官的顧祝同，在其《墨三九十自述》中芊：

我軍退守蘇州河時，“全般態勢癒形不利。委員長等于十月二十八日，親臨蘇州指示

作戰機宜”。下文不說蔣介石指示了什麼機宜，卻說“十一月五日，日軍以有力部隊，

突由金山衛一帶登陸，企圖抄襲鬆江、青浦、安亭，堵截斷京滬、滬杭兩路交通，同

時蘇州河南岸陣地亦被ﾊ軍突破，我軍以腹背受脅，又缺精銳之生力軍可資使用，乃

不得不于十一月八日夜開始向嘉興、蘇州一帶撤退……部隊單位既多，沿途擁塞，墩

以飛機轟炸掃射，死傷不少，秩序混亂，部隊大都失去掌握。”張發奎、顧祝同雖因

立場、地位等關系不得不為其尊者諱，但從字裡行間還虍可以看出某些實情。當時的

前敵總指揮陳誠，在抗戰剛勝利時的私人回憶中就明確地說明：日軍在“杭州灣登陸

時，領袖由電話問陳如何處珵，陳答以須調整戰線後，領袖又命陳再支持三日，結果

蒙受不利之潰退。”〔11〕由此可見，蔣介石由于決策錯誤、貽失戰機，而成為中國


鬧隊大潰敗的主要責任者。這一點事實上是知情國民黨將領早就形成的共識。可是台

灣當局出版的各種抗日戰史，對此均不提及。ꘊ


發信人: alarm (居安思危 警鐘長鳴 紀念抗戰勝利60周年), 信區: MilitaryView

標  題: Re: 本版可以和ptt的Warfare轉信一下啊
發信站: 水木社區 (Wed Aug 10 10:50:16 2005), 站內

關于共軍的犧牲

給他玩點煽情的

你問問他們知道朱瑞不

三年內戰中戰死的最高級別ꠊ"共匪"
你再問問他知道朱瑞的第一個老婆

山東省婦救會執行委員，陳若克和剛剛出生的孩子是怎麼死的不

你問問他們知道不知道

陳若克母子下葬的時候

朱瑞從外地趕回來、想看最後一眼

老百姓把棺材圍得死死的、死活不讓朱瑞看

為什麼？

因為日軍處決了陳若克母女後、把她們的屍體棄于荒野

任憑野狗撕咬

等敵工人員冒死偷回的時候、已經慘不忍睹…炸o信人: alarm (居安思危 警鐘長鳴 紀念抗戰勝利60周年), 信區: MilitaryView
標  題: Re: 一寸山河一寸血，建議大家看看
發信站: 水木社區 (Wed Aug 10 23:25:18 2005), 站內

這個垃圾片子就算了

你知道裡面介紹 kmt 敵後抗戰的章節

歪曲事實還罷了

最惡心的是

拿大陸拍攝的《地雷戰》、《地道戰》來充當資料

搞不搞笑啊？
發信人: alarm (居安思危 警鐘長鳴 紀念抗戰勝利60周年), 信區: MilitaryView
標  題: Re: 問一下，抗戰中中國共產黨的軍隊一共消滅了多少日軍
發信站: 水木社區 (Wed Aug 10 23:21:35 2005), 站內

國民黨正面抗戰

建議你還是去看看

前國軍暫編第五師師長

國防部作戰U廳長

兵團司令

著名共諜

郭小鬼主編的《抗日戰爭正面戰場作戰記》嚶Z
※ 引述《ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)》之銘言：
: ※ 引述《Hust (Game)》之銘言：
: : 至于資料..大陸方面殲日數量出入也很大
: : 從毛新宇口述的150萬到一部分人所稱的10萬都有
: : 因為ccp方面前期面對的不是日軍主力 只有平型關 雁門關等為數不多的正面戰鬥
: : 一些零碎的數量實難估計
: : 現在一般的看法是ccp40萬 kmt88萬
: : 西方給出的資料是110萬(日軍被在中國被殲總數) 沒有劃分ccp和kmt
: : 這些數據又和日方靖國神社給出的資料相駁 日方官方是認定二戰死亡軍人一共210萬
: : 在中國和周邊一共才100多萬 還包括其他原因死亡
: 補充我們這邊的新聞報導...
: =====================
: 2005.08.10　 中國時報
: 國共鬥爭 模糊抗戰真相
: 林博文
:     有些媒體不太清楚二十年來中國大陸對國共關係史和抗戰史的研究成果，以及一些史
: 觀的調整，以為大陸在紀念抗戰六十周年之際，「對國民黨抗日給予正面評價」，並突破
: 過去中共主導抗日的說法。事實上，中共官方早在二十年前（抗戰勝利四十周年）即已開
: 始肯定國民黨對抗戰的貢獻，特別是國民黨軍隊在「正面戰場」的作戰，二十年來大陸已
: 出了不少專書介紹，跟過去完全否定國民黨政府領導抗戰的教條說法，有所不同。
:     中共官方對抗戰的基本看法是：「這場戰爭當時是在以國共兩黨合作為基礎的民族統
: 一戰線形式下進行的」。但是中共打贏了國共內戰，勝利者擁有編寫「或竄改或歪曲」有
: 利於自己的歷史的權利，一九四九年以來中國大陸人民都在中共的黨化宣傳下相信（當然
: 也有人不相信）抗戰勝利中共應居首功，蔣介石政府沒有認真抗日。郝柏村近年去大陸參
: 觀過一些抗日陳列館，就發現中共太不尊重歷史。說到不尊重歷史，日本最惡劣，國共兩
: 黨亦有此毛病，中共黨史鬥爭頻繁，老毛愛整人，因此中共竄改歷史（甚至包括照片）的
: 劣跡多於國民黨。數月前中國大陸興起一陣熱烈的反日運動，其中包括譴責日本竄改歷史
: ，但海外（包括西方史家）也有人指出中共亦擅長竄改歷史。
:     中共對抗戰到底有沒有貢獻？當然是有的。一九三七年九月二十五日甫編為第八路軍
: 的紅軍林彪部隊會同晉軍、陝軍重創四千日軍於晉北平型關，這是中國在北戰場的首次勝
: 利，打破了日軍「不可戰勝」的神話。德國軍事記者稱譽平型關之役為「運動戰之典範」
: 。又如一九四○年秋冬的華北百團大戰，彭懷德領導的共軍雖因本身裝備差、補給不足而
: 犧牲不小，但予日軍沉重打擊，殲滅日軍二萬多人，偽軍五千餘人，嚴重破壞日軍的華北
: 主要交通線，此為共軍在整個抗日戰爭所取得的最大勝利。
:     日軍為報復共軍的百團大戰勝利，自一九四一年至四三年，一再向共軍根據地進攻掃
: 蕩，進行所謂殺光、燒光、搶光的「三光」政策，晉冀察邊區與河北中部受禍尤烈，而華
: 北又逢災荒，國民黨軍對陝甘寧邊加緊封鎖，中共三面受敵。
:     國共過去兩度合作，皆未善終，原因在於雙方各懷鬼胎，爾虞我詐。蔣介石被迫抗日
: 後，中共對抗戰的基本態度，最常被引用的是一九三七年秋朱德率八路軍從陝北出發時，
: 毛澤東向部隊所發表的講話，其中最重要的是中共的抗戰決策：「七分發展，二分應付（
: 對國民政府），一分抗日。」毛說這項決策可分三個階段來實施：第一階段，與國民黨妥
: 協，以求生存發展；第二階段，與國民黨取得力量平衡，而與之相持；第三階段，深入華
: 中各地，建立華中根據地，向國民黨反攻。」老毛講話的文件是在一九三八年四月中共創
: 黨元老之一張國燾叛逃中共時帶出來的，數十年一直被海外內史家認係代表中共在抗戰時
: 代的最高戰略決策，而事實的發展，亦與這項決策相符。
:     前南伊利諾大學歷史教授吳天威（今年三月病逝舊金山）在〈中國共產主義運動〉英
: 文論文中即認為對日抗戰期間國共關係充滿猜疑、詭計和虛偽。蔣介石從未停止他對中共
: 的圍堵、限制和打壓政策，而毛澤東則堅持他的獨立、自主和全力擴展政策。吳氏說，對
: 日抗戰的進展對中國共產主義運動和國共關係影響太大了。在敵後，在陝甘寧邊區，在寡
: 不敵眾和極度困難下，中共不僅生存，而且日益壯大。共軍從抗戰開始的五萬餘人，擴增
: 到抗戰結束時的一百二十餘萬。解放區遍布二十九個省區，人口約一億二千多萬。七七事
: 變發生時，國府陸軍約一百七十多萬人，戰後正規軍二百萬，非正規軍一百多萬。前聖他
: 芭芭拉加州大學歷史教授徐中約認為國民黨在一九四九年內戰受挫的主因之一是，日本侵
: 華使蔣介石政府元氣大傷，中共趁機發展實力。
:     八年抗戰是由蔣介石所領導，這點已是歷史定論，但中國抗戰打得太慘烈了，雖獲最
: 後勝利，卻是「苦勝」（Bitter Victory）。已故史家黃仁宇沉痛地說道：「原來中國是
: 一個中世紀的國家，全靠上下蒙混對外掩飾才膽敢以苦肉計和空城計的姿態對日全面作戰
: 。戰前蔣委員長所掌握的三十個德式裝備步兵師，不及一年即耗損殆盡。」黃氏又說：蔣
: 介石如何支持這種局面？只有咬著牙關硬拚，他在軍事會議的指示與訓詞，大體都保存完
: 整。內中說及官兵吃飯只要吃夠，不要吃飽……炮兵無騾馬時，只有官兵自己用肩力臂力
: 抬炮……。」
:     六十年來有關歐戰、蘇德戰爭、太平洋戰爭的書籍浩如煙海，只有中國戰場最受忽視
: 。海峽兩岸夠水準的抗戰史著作少之又少，反觀日本六十年來出版了數不清的戰史專書與
: 刊物，退伍軍人甚至還組成各種「戰友會」（包括高雄、屏東等地戰友會）。南京大屠殺
: 事件（罹難人數多於廣島、長崎原爆死難者），也要等要一九九七年美籍華裔作家張純如
: 用英文寫了一本暢銷書，西方人才恍然大悟日本人竟然那樣殘忍。
:     古希臘悲劇作家埃斯庫羅斯（Aeschylus）嘗言：「戰爭時，第一個受害的是真相。
: 」國共鬥爭模糊了抗戰的許多真相，而日本的竄改歷史和拒不認錯，則不僅扭曲真相，更
: 添加了許多醜陋的面貌。
:     （本欄每周三刊出）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.233.19.214
推 Cimon:..轉文請整理一下(分段、漏錯別字)
推 wsbjzy:我用cterm.很多是亂碼,沒辦法啊,斑竹見量
※ 編輯: wsbjzy          來自: 61.233.19.214        (08/11 00:02)
※ 編輯: wsbjzy          來自: 61.233.19.214        (08/11 00:13)
推 Cimon:嗯不好意思..麻煩您了