Re: [心得] 有關抗戰到國共戰爭問題的感想

[Cimon (Simon)]

    前恕刪。

: → wsbjzy:追求對錯沒什麼意義,但是了解事情的真相比較有趣    61.233.19.214 08/11
: 推 gunking:可惜的是 事情沒真相 各說各話 誰敢說手中材料     140.117.192.8 08/11
: → gunking:絕對是真的??                                    140.117.192.8 08/11
: 推 gunking:可惜不敢光明正大講ccp 哪裡哪裡造假              140.117.192.8 08/11
: 推 wsbjzy:我覺得雙方觀點參照的看看,然後分析一下,會比較     61.233.19.214 08/11
: → wsbjzy:有客觀的結果                                     61.233.19.214 08/11

    …我覺得就算各方說法互相牴觸且混亂，還是可以理出一個頭緒的；正確來說，
敘事者採取了什麼樣的角度來理解在他身邊發生的事情，就會有不同角度的敘述。因
此在所謂的「歷史真相」上頭應該分成兩個層次，一個層次是物理世界所發生的冷冰
冰的事實，另一個層次是這個事實是怎樣在一個人、一群人的心中與其他事實交織起
來，成為一個有意義的記憶網絡。

    我想第一個層次毋庸贅言，那是比較沒問題的；至於「國民黨共產黨哪一黨對抗
戰比較有貢獻」類似這樣的問題其實是屬於第二個層次的。這個問題可以被這兩個陣
營的人同時提出，可見在雙方的歷史記憶中抗戰都是件很重要的事實；但是共產黨與
國民黨各自的歷史記憶自然會把不同的歷史事實與抗戰連貫在一起，因而抗戰的意義
也就變得不同。以國民黨而言抗戰之所以會成為一場「慘勝」，除了中國實際上的確
遭到了極大的破壞之外，另一個原因就是因為國民黨在抗戰中的消耗甚鉅，共產黨卻
日益實力壯大，因而在內戰中國民黨把中國大陸給輸掉了。將國民黨的消耗、共產黨
的壯大以及內戰的失敗聯繫起來，再加上那個「七分發展，兩分應付，一分抗日」的
「鐵證」，國民黨官方的史藉也就很自然的流露出「共產黨沒有抗日」的意味。

    國民黨史籍造假的部分我想對有在看一些非國民黨資料的人來說應該不難分辨出
來，至少不會再對國民黨官方的東西那樣信任。就我而言，看過李宗仁回憶錄後的感
想就是，今天大家會討論共產黨國民黨哪一黨對抗戰比較有貢獻，可是很少人去討論
這些前「軍閥」，國民黨的雜牌軍打得怎樣；台兒莊其實主要靠的還是這些雜牌軍在
打(湯恩伯除外)，把這筆仗算到國民黨頭上其實不甚恰當。同理，抗戰期間的游擊武
力一開始恐怕也是以地方自發起義的為多，因為他們後來被共產黨「收編」而把戰功
算在共產黨頭上，說不過去；其實那個「東北抗聯」又有多少共產黨的成分我是很懷
疑的。不過我對九一八後的東北比較有印象的大概只有馬占山，所以關於這點我也只
能停留在懷疑上，不好說這與共產黨無關。

    總而言之會有「國民黨共產黨哪一黨對抗戰比較有貢獻」的爭論，其實主要是導
因於在後來內戰的發展中，既然抗日的主體是中國，那麼取得抗日主體頭銜的一方也
就有真正代表中國的資格。今天沒有中國人在「晉系」、「桂系」軍閥下討生活，所
以也就沒人辯白「晉系」、「桂系」對抗戰的貢獻如何如何，至多是像國民黨一樣「
攘為己功」(比如說太原五百完人之類…不過這是內戰的事)到底抗日的人心理怎樣為
自己定位，又有誰在關心呢。

    今天如果我為甲殉情而死，卻被媒體宣傳成我為某明星殉情而死，我會很orz吧…

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.250.145
→ gunking:把軍隊分派系黨派是不對的.但當初現實如此,
→ gunking:也沒辦法.  不過,不少大陸同胞把非ccp的軍隊
→ gunking:都稱為kmt部隊,kmt也吃了悶虧,那些收編的軍閥
→ gunking:幹的壞事,全算到kmt上面了.
推 gunking:推板主這篇
推 gunking:板主這篇怎麼沒m起來呢??寫得很棒
推 wsbjzy:這個畢竟當時kmt政府是合法政府啊,當然以他為領導
→ wsbjzy:另外我覺得不少雜牌表現反而比湯這種嫡系好
推 wsbjzy:另外個人認為爭功是沒必要,客觀就好,但是
→ wsbjzy:有些東西還是要檢討總結的
推 Cimon:那ccp算不算被kmt領導?這樣一來問題就不存在了 嘻
→ Cimon:(m自己文章感覺很怪..)
推 wsbjzy:我也覺得本文值得一m,就不要讓我們上勸進表了吧..
→ wsbjzy:另外kmt還沒有明著去把某些軍閥滅掉吧
→ wsbjzy:可是對新四軍他就這麼幹了,所以還是有些不同吧
→ Cimon:啊哈哈..
推 flyingblc:大陸這邊把國名黨軍和軍閥軍隊還是分的比較清