Re: [心得] 有關抗戰到國共戰爭問題的感想

作者TigerKick (把老虎踢死!!)

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標題Re: [心得] 有關抗戰到國共戰爭問題的感想

時間Tue Aug 23 17:33:15 2005

※ 引述《dake (Darth Vader)》之銘言： : ※ 引述《ASGARD ()》之銘言： : : 誰的統計資料 : : 日本人的 : : 還是共產黨的 : : 還是向平行關一樣 : 說到這個就想笑 : 明明打的只是日軍四百人的運補單位 : 居然可以說成繳獲上千支的槍 : 那共產黨是以為 : 日軍昰個個像阿諾一樣手拿兩支機關槍在掃射吧!...XD 放在當年的時空, 即使如你所說, 只殲滅了四百日軍, 那麼也是一場意義非常的戰役. 因為這是抗戰開始以來, 全國都在敗潰時, 中國軍隊第一場勝仗. 杜立德將軍偷襲東京一戰, 損失慘重, 所有飛機都掛了. 但是, 美國人不會嘲笑他. 反而認為是大勝. 因為當時美國需要這樣的戰績來鼓舞士氣. 其心理上的意義, 遠遠大于戰術上的收獲. 至于平型關殲滅了到底多少日軍, 有那些日軍單位參戰? 薩蘇有一篇文章(附後) 從日本史料看平型關之戰日軍損失　　(薩蘇) 　　平型關之戰，是抗日戰爭全面爆發後中國軍隊第一次較大的勝利。日前，在網上看到一份資料<關于平型關戰役的基本事實》，提到平型關戰役日軍的真實損失，認為日軍應該是“一個不完整的汽車中隊和一個負責大行李的運輸和護恞的輜重小隊,共計有日本兵60 人”。把平型關看作大捷純屬夸大。看到這個帖子兄弟吃了一驚，因為我在日本好像看到過類似的資料，數字不太符合。　　平型關之戰，到底斃傷了多少日軍，中國方面有一萬（蔣介石賀電），三千（長期使用的數字）和一千（近期國內著作如《三晉同仇》等使用數字）之分，從當時日軍投入戰鬥的屬于後勤部隊來看，一萬和三千都不大可能，屬于戰時為了鼓舞士氣而進行的戰果宣傳，據此，我認為中方比較可靠的數據是一千。但是，一千和六十，區別也太大了吧。　　這中間，我知道不少網友大作考証，兄弟對此無法評判，于是抱著興趣進行了一番查找，決定根據自己找到的資料看看日本人怎樣說的。　　功夫不負苦心人，看到一份資料《□□□念日特集》，日方資料寫道：“八路□□日本□□５□□□□□□□峽谷□包□□、格□□持□□□ 、一日足□□□□著□□□、日本□□□□□。”（八路軍在五公裡的峽谷裡將日軍團團包圍，不斷攻擊，經過不到一天的惡戰，日軍全軍覆沒），如果五公裡的戰場上只有六十個日本兵，那就要差不多一百米一個了，稍微有點兒軍事常識的人也明白，這個仗怎麼能打呢？“百□前後□上□ 自□□2539; □重□□□□□□殘骸□殘□□□□旨□救援□向□□□第五□□□兵第四十二□□將兵□□言□□□”（第五十團四十二聯隊救援的官兵証實，可以看到約百輛被燒黑的汽車和輜重車），如果是這樣，就算一輛車一個人，日軍也不可能只有60人，何況，駕駛車輛的和押運的還應該是不同的部隊吧？　　戰鬥中日軍突圍的部隊似乎不少，日軍突圍人員形容“紅軍”（就是八路軍）作戰與國民黨軍不同，他們子彈不多，似乎有一個不成文的原則：打出三槍就沖鋒。因此與日軍很快進入白刃戰，八路軍使用的白刃戰武器除了刺刀，還有“青龍刀”等冷兵器。　　日本人自己的說法：“□□攻□□□□□、１０００H□超□□日本 □□□□□?br>弧□啶□誣□攣鑌Y □手□入□□□、□□□《平型□大捷》□□□□□、中國抗□以來□大捷（大□利）□□兮□。”（這次攻擊中，斃傷日軍1000人以上部隊，很多軍用物資被繳獲，中國抗戰以來的大勝利，稱為《平型關大捷》）　　這個資料的珍鄒之處是它沒有使用中國方面的數字，而單純使用日軍自己的數據。　　那麼，這個數據也可能不是專業人員的資料，而我記得還看到過更詳珃的資料，其中說明日軍在平型關戰死的最高軍官是中佐，而且一下就打死了兩個，第二十旅團的新莊中佐和第二十一聯隊的橋本中佐。按照這樣的說法，中佐，就是中校，在日軍中指揮五百部隊的大隊長軍銜只是少佐（少校），中佐屬于中高級軍官。一下打死兩個，如果日軍投入部隊只有 60人，那應該就不是輜重部隊，而是貴賓部隊了。　　經過繼續查找，在日文資料中，發現了兩本很有價值的材料，《第二十一聯隊戰史》和原每日新聞隨軍記者益川的《大陸舞台上的中**戰》，前者日本各大圖書館都可以借到，後者在《丸》雜志上曾經連載，有興趣的朋友很容易查到。其第三部分，對平型關之戰進行了詳細的描述。日軍勾勒出的平型關之戰，終于顯露出了比較清晰的形象，令人驚訝的是，它提到的戰場狀況，居然有很多是中國史料中所根本沒有提到的，平型關之戰可能和我們傳統的看法不同，在八路軍的伏擊圈中，它有兩個戰場！從中文史料看，日軍在平型關之戰中的狀況，是一個典型的口袋之戰，也就是日軍鑽進中國軍隊布置的口袋陣，然後被全部殲滅。但是日本方面的記載，這個口袋卻是有兩個進口的！　　平型關之戰，實際發生的地點並不在平型關，而在平型關以東的關溝峽谷。以下資料全部根據日方史料：　@益川的文章中對這一戰一開頭就交待“平型關是北支山岳地帶山西北部的閥門”，“曲折的隘路兩側是十米- 三十米高的陡崖”，“昭和十二繼九月二十五日午前，雨中，兩件大慘事在這裡發生了”一次戰鬥，為什麼會發生“兩件大慘事”呢？原來，進入八路軍“第一一五師六千余”部隊伏擊圈的日軍，是從兩個入口來的，分屬兩個部隊！這兩個敵軍部隊，一個是從平型關返回靈邱的第六兵站汽車隊搭載日軍換防部隊一部，屬于第二十一旅團（指揮官三浦敏事少將），共計八十輛汽車，從西向東進入八路軍伏擊區，這支部隊的指揮官是新莊中佐，日軍資料中沒有記錄它的人數，但是從後面記錄的傷亡來看，這支部隊比對向而來的大行李部隊要多得多，有的網友考証日軍旅團長三浦少將和從前線歸來的慰問團也在其中，這一點我所見到的日方資料沒有記載，存疑；第二個是攜帶大批彈藥，衣物，糧食等物資從靈邱向平型關前線支援的步兵第二十一聯隊（指揮官□田大佐）輜重部隊。　　這支第二十一聯隊的輜重部隊包括以下單位□1.大行李，這個需要解釋一下，有人認為這是對于輜重隊的統稱，詢問此地的日軍老兵，說大行李是一個獨立單位，相當于兵站（旅團才有兵站，聯隊只有大行李），編制約百人，主要是後勤文職人員。此處大行李部隨同向前移動並非表示他們是運輸隊，而是表明部隊的指揮機關在前移，大行李沒有自衛能力，因此和運輸隊一起走，可以得到掩護，沒想到一同進入了死地。2.運輸隊，共計運輸兵七十余，擔任掩護的輕重機槍兵十五，運輸兵要控制車輛，每車一人，因此自衛能力較弱。3.為了加強自衛能力，派遣的高橋騎兵小隊（高橋義夫第三騎兵小隊），編制六十人。4.擔任指揮的指揮官第五師團情報參謀橋本順正中佐，他率一輛運兵汽車（特別點名是運兵車）擔任指揮，他不但是這支隊伍的指揮，還有到前線執行聯絡的使命。從點名他帶的是運兵車看，估計車裡有他的衛士，司機，副官等，總共約十人。這支部隊的日軍總兵力約為二百五十到二百六十人。　　兩路日軍同時進入八路軍伏擊圈，十一I，東路日軍在雨後濕滑的小道上行動不便，大車無法行走，日軍紛紛下馬推車，這時，八路軍發動猛烈襲擊，按照益川記載，兩路日軍雖然同時進入包圍圈，但是並沒能回合，八路軍此時發動攻擊，估計也有避免兩路日軍合流，增大抵抗力的想法。八路軍的伏擊圈長達五公裡也就可以嚎解了，因為不是一個戰場的面積，而是分離的兩個戰場，否則以六千人設伏如此廣大的戰場，顯然成為沒有底的漏勺。　　《大陸舞台上的中日戰爭》中這樣描述：“林彪的部隊在通路兩側的山崖上等待埋伏，攻擊發起後手榴彈步槍齊發，無武裝但多乘馬的大行李首先遭到痛擊全部潰藝。橋本參謀，高橋少尉等指揮衛隊奮力迎戰，結果全員戰死。”日軍對這支部隊的記錄是“全員戰死”，還記錄八路軍沖下山地，將日軍所攜徨的物資搶奪一空，包括日軍戰死者的手表，鋼筆等都被作為戰利品繳獲。部分當時未死日軍拼命抵抗，遭到八路軍的慘殺，有的被和車輛一起燒成黑炭。　　同時，另一個方向上第二十一旅團的汽車隊，遭到了同樣的打擊，按照日方的記載--- “在八路軍伏擊圈的西端，遭到預設的伏擊，指揮官新莊中佐以下約二百人戰死，車輛焚毀”。由于日軍未能全部進入伏擊圈，所以一部分日軍撤出了戰鬥，向後退卻，隨後立即投入反擊，試圖打開缺口，救出被圍的戰友（按照網友的說法，是戰鬥開始後立即突圍成功的三浦少將親自指揮反撲）。經過“奮戰”，終于打開了包圍圈，掩護日軍未死人員撤離。　　根據這一戰情況分析，日軍自己承認戰死者200 人，當時戰爭死亡率與戰傷率為1：3，考慮到日軍遭到突襲，死亡人數應該比較高，這個比率可能改為1：2更趨合理。因此，即便這戰死的200 人日軍包括了解圍部隊的陣亡人員，這一路日軍的傷亡也將達到六百人以上。橋本部隊不計算負傷人數，因為它是全部被擊斃，沒有傷員。這個人數尚不包括日軍部隊中約三百名朝鮮藉民工的傷亡。　　僅這兩路日軍的傷亡，就已經超過了八百五十人。　　同期，日軍第四十二聯隊等三路部隊曾全力突擊，試圖挽救兩支日軍，但是由于遭到八路軍楊成武部獨立團等部隊的阻擊，未能前進，直到第二天才接近關溝陣地，他們的作用除了收屍，並未能救出日軍部隊。真正對日軍被圍У員起到援助作用的只有二十一旅團未被包圍的部隊（這個部隊中據網友分析有三浦旅團長的直屬精銳約二百名精兵，戰鬥力遠在其他部隊之上.如這是真的，加上距離近，被圍人員可以裡應外合，大約可以解釋它為何能夠取得其他部隊無法取得的戰果）。按照當時日軍援救戰友的作戰士氣和未能成功的結果，日軍在這三路援助中每路遭到數十人的傷亡應該不會離譜。　　由此可見，單單看不完整的日軍史料，也可以得出日軍在平型關傷亡千人或更多的結果，損失部隊番號從日軍的資料中也可得到一定的証實。當然，能夠証明的日軍傷亡大約在八百五十至九百之間，其中沒有計算日軍增援部隊的傷亡，以及日軍中朝鮮籍非戰鬥人員的傷亡，因此，個人以為平型關之戰日軍損失過千，並非虛構。而日軍只損失六十人的記錄，無疑是把高橋騎兵第三小隊當成了日軍的全部。僅僅日方明確承認的新莊部隊死亡人數就達到了二百。日軍自己也承認，當時為了提高士氣，大量的壓制了消極的作戰報道，兄弟手中，就有兩本《不許可寫真集》，裡面都是日軍新聞審查機關扣押的有關照片，連日軍傷兵都不能拍攝。對于一些失利的消息，也盡量進行美化的宣傳，以縮小其影響，這是任何一支軍隊在戰爭中都進行的正常做法。日軍的真實損失，要到戰後才有一個比較客觀的計算。也許這就是造成一些朋友對平型關日軍損失計算偏低的原因吧。　　有興趣的朋友，也許可以在日軍史料中查到更多的記錄。 -- 打死老虎乃真英雄 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 128.227.162.17

推 Cimon:..是瀏覽器的問題嗎我看到好多□140.112.250.145 08/23

推 PANZER:薩蘇? 「古羅馬化的馬超軍團」的作者? 59.121.188.217 08/23

推 YANGGUOl:「古羅馬化的馬超軍團」? 那篇kuso文? 140.112.121.97 08/23

推 TigerKick:轉碼的問題. 抱歉 128.227.162.17 08/23

→ TigerKick:本版525也是薩蘇寫的 128.227.162.17 08/23

→ TigerKick:他寫過不少好玩的文字 128.227.162.17 08/23

推 Cimon:唔..可否麻煩修一下..140.112.250.145 08/23

推 TigerKick:我修過一些了. 可是日文我沒有辦法啊 128.227.162.17 08/23

推 Cimon:喔好..麻煩您了140.112.250.145 08/23