※ 引述《terrorist (恐怖份子)》之銘言：
: 我再問一次: 河西之地原本屬於魏 [本來屬於晉] 吳起當西河守的時候, 還西向
: 擴地數百里, 當時殽山至少還有一半屬於魏, 現在的函谷關也在魏地。
: 還有, 那時候秦的國力並沒有完全發揮。事實上差很遠。[當時很多地方是水旱
: 連年的, 所以能夠治河的地方官如西門豹, 李冰才出名。] 四川也還不屬於秦。
: 對照一下資治通鑑或是史記, 在戰國初期秦根本是挨打嘛。那來的五五波?
戰國初年變法前的秦是很衰尾，也還沒有對外拓地
我重新整理一下我的看法，我說的勝不勝不是一兩場戰爭的勝利
河西之地，殽函之固原本在魏手上，但是在魏手上的時候對魏並沒有國防加分
魏也很難再進一步侵略 因為背後有齊趙的牽制
反之，一旦秦強盛起來，很容易就能拿下河西，進軍方向有利
當河西之地，殽函之固到了秦手中的時候，就成了難攻的天險
而一出關，魏就要大失血
好比棒球賽 一邊一失誤就失三分 一邊失誤只讓對方留殘壘 打到最後一定是後者贏
: : 我認為只能說可以支撐很久 最後先崩潰的一定還是晉 秦也一定還是最後贏家
: : 地理位置上 晉卡在中間 與齊 秦 楚三大強國接壤 動彈不得
: : 晉會淪落到滅亡的地步並不是偶然
: 事實上, 打進關中是可能的, 不是嗎? 歷史上至少有以下的 case: 平林兵和赤眉
: 兵入長安; 劉聰攻滅西晉長安政權; 劉裕滅後秦; 李淵入關中, 還有安祿山。
打進關中當然是可能的 不然秦就不會滅亡啦^^b
自己政權崩潰讓別人趁虛而入的話 當然再怎麼天險也沒用
至於你舉的例子我有點意見 此關中不可同日而語
秦時的關中，三川，是肥沃，水利良田生產力高的地方
但是經過幾百年的人口增長，砍伐森林和持續農耕的破壞，生產力已經大不如前
到了三國以後更是"殘破" 守在關中的政權的後勤和經濟條件和秦是相反的
經濟重心漸漸南移 地理條件已經不同
更何況你舉的例子裡 他們打到潼關的時候 還是一樣認為是天險啊
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