※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言:
: ※ 引述《Kevin1103 (隨風而逝)》之銘言:
: : 今天去請教了隋唐史的教授。
: : 的確,據新舊唐書兵志上的記載,開元天寶十大兵鎮有記載數額。
: : 不過實際情形是,那是核心的部隊數量,一旦有事,是可以從該
: : 兵鎮臨近的地方,抽調部隊,(或團練兵,或就地徵調,各有其責
: : 任區域,)所以實際上可以動用的數額,不止這個數量。同樣的,
: : 可以去看安史之亂中,安祿山一方所徵調的部隊,也不止河朔三鎮
: : 的建置,便可見知。
: : 此外,哥舒翰所帶去潼關的十二部,確實是河隴軍的精銳,也是核
: : 心建制,雖然經潼關之役,並沒有全部被殲滅,殘餘部份被編入禁
: : 軍系統,也就是我之前所說的神策軍。但那場戰爭造成很重要的一
: : 個影響是對河隴軍的建制、將領造成了毀滅性的打擊,這是河西、
: : 隴右兵鎮在那場戰爭之後,再起不能的重要因素。(應該不難理解
: : 一個部隊被打傷跟打殘,能否重新建制的差異)另個因素則是他
: : 們的根據地不久後便為吐蕃所奪,無法得到給養,而這也是殘餘部
: : 隊被編入禁軍系統的原因。
: : 至於潼關失守後,從西邊調來的那些部隊,則是抽調主力後剩下的
: : 殘餘。至於安西、北庭兩個都護府的部隊,一來這種都護府的性質
: : 跟十大兵鎮的軍事性質不同,他們的部隊數量相當少,僅足監視防
: : 禦之用,二來在安史之亂時,這些沿邊的都護府,已不復盛唐時的
: : 規模。
: 哥舒翰集團軍將近二十萬人,京軍跟封常清殘部加一加應該四去其三(甚至更多,
: 高仙芝帶去的五萬人包括了擴騎.飛騎.邊兵及新卒),十二部之中也有部分朔方軍,
封常清在洛陽敗得很慘,殘部不多。
外加高仙芝帶去潼關的部隊,我認為在潼關的蕃漢兵,應該是各半。
另外,所謂的擴騎,如果我記得不差,好像在楊國忠,征南詔時,差不多都打光了。
這點在通典兵志中應該寫得蠻詳細的。
: 河.隴之兵佔多少是可以推估的ꨊ: 同樣的,如果再把"可動員的團練"加上去考慮,讓問題複雜化,那我們就更難
: 掌握那些出現在潼關的番號代表了兩鎮多少戰力
: 還有,安西跟北庭算十大鎮
嗯,的確是十大鎮,上面一時口誤
不過安西跟北庭,主要是都護性質,兵力跟河朔三鎮,
朔方,河隴,這種兵鎮有差,而且差很多
實際作用上,像這種越伸向外面的節度兵鎮,用來監視的意味更大
像安西、北庭、平盧,這種兵鎮,兵力都遠遜於其他各鎮
而且安西跟北庭,這兩個兵鎮,後來已不復盛唐之威
我們一般習慣都說十大兵鎮,然而這是比較簡略的說法
實際上,還是有些差異的,不一定盡如史書上所說的編制
詳細的情形,你可以去看張國剛跟李景秀的書
: 如果河西.隴右兩鎮已在潼關一役盡沒,後來的那十五萬邊兵就很難湊,
: 朔方本身兵額是有限的,即使考慮可以動員的團練,但在西軍齊集反攻長安之前,
唐代在戰爭時,地方除了可以動員的團練,另外主要就是臨時徵召
唐朝的制度原本是規定一家只能抽一丁,如果該丁戰死,就不能再抽了
不過到後來,由於戶籍掌握能力不如之前,所以在必要時,通常還是徵
調,而這類的徵調通常帶有強迫性質。雖不見得如杜甫《石壕吏》裡面
說的那麼慘,但還是有一定程度。
而這類的臨時徵調兵,通常為三年兵,只用來平亂之用。
: 唐軍已經先敗兩場,多有損傷,朔方還要支援河東鎮對河北的進攻,不該把差額
: 全數算在朔方一鎮頭上
那些差額,主要是依賴朔方軍動員而來的
東從大原,向西一直到靈州,都是朔方軍可動員的責任區域,包括那些
投靠唐朝的沿邊部族。
朔方軍在潼關失敗後,雖然在河東打了場勝仗
也正因潼關之敗,所以在河東的攻勢並不能維持
立即將兵鋒注意力轉往關內一帶,所以後來李光弼守太原時
兵力不多,守得很險。
而且潼關之役給河西、隴右兵鎮帶來的最大傷害,主要是將領的損失和
組織建制的消滅,這點是關鍵。
以近代戰爭為例,組織建制如果存在,一個師要擴充成二個師,甚至是一
個軍,並不難。然而,如果像國共會戰那樣,一直被包餃子吃掉,要恢復
就很困難了。
而且我並沒有否認後來反攻長安的部隊中,有西方來的軍隊,但主力還是
朔方一軍。而且在安史之亂長達七年的戰事中,西方軍由於根據地被吐蕃
所奪,無法補員,這也是只能依重朔方軍的原因。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.223.99
※ 編輯: Kevin1103 來自: 140.123.223.99 (04/12 13:40)