推 richdiet:推140.112.211.214 05/10 05:36
推 Waffen:推 61.231.159.244 05/10 12:57
推 karater:好 203.70.104.129 05/10 21:05
推 reinherd:推 134.208.45.130 05/10 22:21
※ 編輯: darktiticat 來自: 219.80.141.20 (03/03 16:15)
※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: 標題: Re: 世界主要國家兩次世界大戰的勝敗
: 時間: Mon May 8 10:57:56 2006
:
: ※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: : ※ 引述《Teacher666 (Teacher666)》之銘言：
: : : 解決危機,當然要靠這種手段,起碼曹操和蔣介石都可說是一代梟雄,起碼
: : 順便在這再回答一下三級軍區的問題,在抗戰勝利之前大致上二級軍區以
: : 下的基礎機關都已經建立了.
: : http://chinaneast.xinhuanet.com/2005-02/02/content_3673885.htm
: : 1945年1月建立第16軍分區,那前面15個軍分區至少該在1944年底前成立
: : 吧?因此軍區制度(包含各根據地)在抗戰勝利前就很成熟了,這點應該沒問
: : 題吧?
:
: 查了一下之前確實有誤,是冀熱遼軍區上面的晉察冀軍區(大軍區級)下
: 屬有18個軍分區與地委.
:
: --
: 揚子江頭淮河之濱，任我們縱橫的馳騁；深入敵後百戰百勝，洶湧著殺敵的呼聲。
: 要英勇衝鋒，殲滅敵寇；要大聲吶喊，喚起人民。發揮革命的優良傳統，
: 創造現代的革命新軍，為了社會幸福，為了民族生存，鞏固團結堅決的鬥爭！
: 抗戰建國高舉獨立自由的旗幟，抗戰建國高舉獨立自由的旗幟。
: 前進，前進！我們是鐵的新四軍！前進，前進！我們是鐵的新四軍！
: 前進，前進！我們是鐵的新四軍！
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 210.69.13.1
: → armed:由此可知,屯田是抗戰後期後都可行的方法. 210.69.13.1 05/08 17:28
: 推 Tbilisi:晉察冀當時是省軍區, 大軍區級是1947的事 61.217.143.80 05/08 22:05
原本想等heinkel大出手
就可以專心地打卡巴拉島一個小時
諸如上列討論 都著重於中共軍是否真的成功實行軍屯
而國民黨軍卻忽略軍屯的重要性
在下換個面向來探討
就是國民黨軍能不能實行全面性的軍屯?
基本上我覺得...可能性不大
一.徵兵制度的欠缺
國府從內戰開始 都以募兵為主要的兵源
並沒建立完善的徵兵制度
抗戰開始時 軍委會共制約210個師(中央軍約佔90個)
但能馬上動員的後備師只有40個
而隨著戰局的激化
武漢會戰時 國府已擴到250個師
各師的缺額僅能靠大量新兵補充
這造成嚴重的品質問題
職業軍人損失過大 亟需兵員補充
這些新兵大都沒受過任何軍事訓練
而前線對屍體的需求從來沒有停過
只好把訓練不精的兵員不斷地往前送
兵不精再抓丁來增加戰鬥力
國府一直陷入惡性循環之中
更難以說如何輪調來進行大規模屯田
(其實陳誠還提了個徵兵兩百萬的計畫 要把常備兵力提升到
八百萬大軍 才能完全抵擋住日本傾國之師 因為當時誰都不
知道日軍會腦殘到打完俄國打美國 但國府已經乾了 計劃擱淺)
二.戰爭型態和科技的不足
國府軍面對日軍 仍然以正規戰為主
打正規戰 就要有前線 前線要很多很多兵
打正規戰 要有戰略預備隊 這也要兵
對於調動兵力的自由度
遠不如僅被定位治安問題的游擊戰(註一)
科技也是重大問題
用強大的後勤來支持精銳部隊 固然是個好想法
但國府再精銳也只有漢陽造+馬克沁
對上三八式+歪把子都不夠力了
假如10個兵4支槍
是8個種田2個雙槍比較厲害 還是3人兩槍4個種田好?
我想我會選後者 尤其又是高強度的正規戰
三.行政工作的限制
陳誠初領六戰區時 曾經有類似的想法
以軍人屯民田 減租回饋農民 皆大歡喜
結果是....慢慢無聲....慢慢無聲...
為什麼呢?農地的所有權大多掌握在地主土豪的手上
一般農民幾乎都是佃農 繳租都不夠了
更不願意跟軍隊分糧
雖然國府技窮之時會抓丁搶糧
但一般狀態下還是不會像共產黨手段那麼極端
直接不交租埋地主 拆屋分農具
國府地方行政對這種狀況
只能拍桌子叫對方減租或是抓抓小辮子
要不然就混水摸魚撈點好處
除非全中國的大地主都有感於國難當前而良心發現
否則就算想以軍隊屯田也沒田可耕
四.資源不集中
即使到了抗戰中後期 山西晉軍 廣東粵軍 雲南滇軍
廣西桂軍還是獨立王國 不直接受國府制約
尤其粵軍滇軍都是好野人 卻不大想吐錢出來
顧祝同三戰區雖然有田又有錢 但是坐落在淪陷區當皇帝
所以國府直接控制的只有湘南 鄂西北 四川 貴州 河南這一帶
光靠這一塊 要養一四五六九5個戰區
四川原本很肥 但開戰後四千萬人口暴增到八千萬 要屯田也要有田阿
更何況河南還有個紅槍會(註二) 它沒來叫國府繳糧就是恩典了
(註一)我講的就是華北<(一.一)@(指)
以前有個網站叫抗戰史料網
高中時熱血的把五章的百團大戰給看完
還多抓了兩個版本來看
結果得到一個結論-全面性的游擊戰爭是無法抵擋主力攻擊的
共軍在一夜之間 出動二十萬人把整條石太路拆光 看了很過癮
不過日軍組織反擊時 共軍卻還是遵守"敵進我退"的教條
結果地方游擊隊一個個排頭被抄掉 共軍主力卻還在規避
要打仗就要有兵工廠 直到日軍逼近根據地兵工時(忘記哪了)
共軍才覺醒 發動主力反擊 但要把散落各地的兵力集中
卻為時已晚 兵工廠被炸掉 地方組織半毀
50萬共軍銳減到30萬 而他的對手日軍
最多一次也才發動兩個師團的攻擊 還分三路咧
若不是日軍認為治安作戰已經達成目標
不再重擬新的進攻計畫 兵也被東北要走
共軍可能要龜回太行山挖蕃薯了
上述講那麼多 其實只是想要表達將心比心
若共軍是如同國府軍長時間的進行正規作戰
要依靠一部份武裝不及對方的野戰軍
來掩護大規模軍屯 想必是困難度更高的
另外刀帥曾提到一句話:
意思是民兵可以扒公路警戒查路條......之類的 功用很多
我非常贊同 不過想多加一個字
民兵只可以........(只是個人想法不同拉^^)
(註二)紅槍會是河南民間的地方武裝 傳說是白蓮教的餘脈
早在民初就已經存在 劉汝明回憶錄中也有提到
抗戰後急速發展 居然多達150萬人
雖然抗日 不過誰的帳都不買
但在河南的國民黨要吃飯 共產黨也要吃飯
原本河南就是窮縣 仗打越久刮的越窮
--
兄弟們
follow偶的戰艦
我們要衝!破!冰!山!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.142.30.76
※ 編輯: darktiticat 來自: 220.142.30.76 (05/10 01:55)