Re: 世界主要國家兩次世界大戰的勝敗

[darktiticat (不理不理功夫貓)]

※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: ※ 引述《heinkel (新的operation)》之銘言：
: :     留不留都沒差
: :     你要屯田,部隊就得遠離前線---以湖南為例,你部隊可能要散到衡陽.
:         奇怪,衡陽不用守軍嗎,方先覺死守47天是我夢到的?

才18000人能守47天   還真的跟做夢一樣
我想刀帥別抓小語病
曼帥的本意絕對不是這樣
如同九戰區保持在長沙前線的就常在10個軍以上
依照比例原則
放個幾萬人在湘南對屯田似乎沒很大的爆點
而且上帝規定一個月最多只能有31天
多一天挖蕃薯就少一天訓練


: :     寶慶一帶去---萬一有事,國府沒有足夠的運輸能量去運一堆軍趕到前線,
:                    ^^^^^^^^
:         如果這樣的話,這只有一個解釋,國府的情報系統都在吃乾飯.

情報作戰絕對沒有想像中那麼簡單  不是多派斥候就可以地圖全開
例如國府發動夏季攻勢時  動員了50萬人  結果日軍情報毫無所覺
    國府發動桂南戰役  15萬人在崑崙關旁站滿人馬  日軍到開打才知道
    日軍發動第二次長沙會戰  九戰區誤判日軍參戰部隊  輕估其軍力
    日軍發動常德會戰  國府雖預知  卻錯判日主攻方向
就連情報系統優於國府的中共軍也一樣
百團大戰第三階段的反掃蕩戰爭中
共軍不但高估日軍參戰人數  連主攻方向和作戰意圖也全部估算錯誤(註一)
共軍趁日軍攻擊  在五戰區端湯恩伯的窩時  也把落跑判成潰敗  恣意攻擊
結果一個師被三個軍反擊  幾乎全滅

敵軍也會反情報  也會匿跡  也會奔襲
只相信情治單位而不做備案  死的機率大很多
好的情報作戰  十個有九個可以有作用  但只要miss掉一個
就可能造成全局潰敗  至於要如何彌補情報錯失
就只有依靠強大的預備隊  尤其是正規戰


: :     各軍要嘛自己121走過去,二嘛121走到鐵路交點慢慢等運
:         那我們這樣想好了1943年底河南淪陷,打到湖南又隔了多久?

1943年底???豫中會戰是1944年4月開打喔
這一個部份是薛岳的誤判
因為豫中會戰  日軍前後使用了15個師團之多
而且還繞去打五戰區
薛岳認為日軍短期內不可能有足夠兵力威脅九戰區
但他不知道  日軍早在武漢藏了40萬大軍  準備致命一擊
由此可見  大規模兵屯風險相當大

因為按造歷史事件  薛岳依然誤判日軍兵力
還悠閒的把三分之ㄧ(四個軍)的兵力放在湘南種田
那會發生什麼更恐怖的事呢

:       從寶慶到長沙要多久?就算都用走路好了.
: :     不論何者,被日軍各各擊破的機會都很高
:         因為日軍大多數時候也都是分散成大隊甚至中隊級的單位在各地-妙也,
:       突然發現鬼子用的名詞也是叫做"駐屯".如果她們要能集中形成拳頭,所需
:       時間一定更多,還得要大批漢奸偽軍民夫等中國人的配合,一切都在你的土
:       地上發生,你竟然不能提早幾週甚至幾個月知道而趕緊收攏部隊?那問題該
:       在誰?
:         不要講別的,鬼子一號作戰花多少時間進行準備呢?

你知道 我知道 獨眼龍也知道  但當時的國府不知道

日軍大多數......= =這是淪陷區才會出現的常態吧
武漢日軍就有11個師團聚集   山西晉南7個師團
河南境內8個師團   相信這算是密度相當高的兵力


: :         佃戶有自己的地要收     你不能叫軍眷從廣西來湖南收割
:         就是不搞土改嘛,湖南本省都沒兵嗎?不曉得湖南地方部隊實力從
:       曾剃頭以來就都很強大嗎?

這個部份為了不扯遠話題  在(註二)討論


: :         國府軍中有這類人嗎?!好像沒聽過
:         傷殘但是可以勞動的人員呢?

這個已經有喔  退伍或傷殘軍人的退休工廠
三六戰區皆有大規模設立  成效還不錯


: :        那得地主肯分啊
:           這才是重點.不是國統區沒有糧食,而是國民黨挖不出來.
這再來個(註三)


: :        而且,興修水利也一樣會影響部隊戰力
:           最好八年抗戰中國軍三百多個師,每個師每個月都在打仗.=.=

建議刀帥玩玩HOI  在正規戰中  絕大部份的戰鬥單位並非作戰
而是用在維持戰線或是儲存即時反應的預備隊
如果這個基本動作不做好的話
AI跟電腦一樣笨的日軍也不會閉著眼睛當沒看到

: :        戰時的放假方式跟平日不同,而且也不能這樣類比
:            也不會打上好幾年都不放假吧?也不能這樣類比,那部隊總需要
:          輪休吧?
你抓到這個點了  以前看過老兵的口述  聽說五戰區沒在放假的
陳誠六戰區好一點  一個月好像放風三天吧
最好的是駐印軍  沒記錯的話  非戰時每個禮拜有一天
輪調跟休假是必須分開處理的
: :        戰時你絕不會一次把一半的人派出去---放假.屯田,anyway---三個月
:            國民黨有沒有每次會戰都用150個師都很存疑了,那些後方部隊呢?
: :        那如果一個師只派一個營出去呢?
:            沒告訴你說要跟老百姓合作嗎?興修水利ㄧ個營也很夠用了.
: :        我不曉得只派400人種田怎麼餵飽6000人
:            300個師如果有100個師在屯田,你後勤壓力也可以減低很多了.
一口一||||
300個師中又不是每個國府都能制約
叫得動的只有中央軍和很聽話的張發奎四戰區
而且300個師叫100個去種田...
那緬北戰役就不用打了  英軍就很不爽  叫美國不要給錢
運氣不夠好  被日軍看破裡面很虛  大東亞共榮圈萬歲:p

: :        不要說:打草穀問題可以減輕云云,減輕=\=解決,況且一個人槍斃20次
: :        與槍斃19次,在本質上沒有多大差別
:           前線部隊不屯.後方部隊總該屯吧?該不會國民黨300個師每個師距敵
:         都不超過500km吧?

沒那麼離譜  用笨蛋運算法+差不多印象法 以1944年為例
數量(戰區):30個師(九)+17個師(七)+30個師(二)+24個師(六)+12個師(四)
          +42個師(一)+15個師(五)+30個師(三)+6個師(十)+5個師(十二)
          +5個師(駐印)+16個師(緬北)
跟前線縱深不超過500KM的  差不多232個師而已 小意思



(註一)
這個部份可能比較冷門
在拔掉石太路後  華北日軍大規模反擊
共軍判斷日軍多達3個師團以上
(把旅團都算進去) 超過10萬人
意圖是恢復石太路  並從平綏線往南掃下來
由黨中央直接下令依循游擊方針
主動讓開日軍主力伺機迂迴後方
但實際上日軍只有兩個師團  人數不詳
分平綏 石太 冀中三路包抄
主力是冀中這路(約萬人)  打算來個中央開花
由於共軍情報的過失
50萬共軍被日軍追的滿場跑
讓日軍如入無人之境  直插華北核心地帶



(註二)
湘省的軍力從民國以來  其實並不強大
在湘軍中有新舊之分  新湘軍以唐生智為代表人物
這部分兵力被帶去河南  後來大部分被晉軍所吸收
舊系統則在北伐時站錯邊  被逼的支離破碎
大批人馬跑去投靠桂軍(EX:李品仙)
後來的何鍵崛起  又帶出一批湘軍
不過在抗戰時被抓去武漢當炮灰
另外在戴笠傳中有提到  抗戰時湖南的地方
大型的縱(支)隊有15支之多  居全國之冠
上述所言  僅是順便提提湘省正規和
地方武裝的概況  與主題無關


(註三)
其實在下認為  土改只是割肉補瘡的辦法 有所獲得就會有損失
因為所謂的地主階級代表一個很重要的指標
就是中產階級的經濟能力(尤其當時中國仍是以農業為主)
無論哪個時期的貨幣  民眾的信任度影響不下於實際的幣值
地主收了租糧就會高價賣掉  賣掉所得的貨幣如果穩定性高
就會提升儲蓄的意願  如果儲蓄額高  那代表有大量國內貨幣
暫時是不流通的  國府就不用急著用等價物品來回收
把這些黃金白銀拿去買飛機大砲軍卡車
所以只要努力維持貨幣的穩定和禁止過度哄抬價格
保留這些地主並非完全負面
反而如果以霹靂手段進行土改  一般民眾並沒有像地主般
強大的經濟能力  對於貨幣的使用不熱衷
如果是鎖國經濟那還不至於造成貶值
偏偏國府需要很多很多的錢向國外買高科技武器
以應付正規戰的需求
如果這時國內貨幣的信心指數還是很低
就會逼迫國府必須以完全等價的方式來換取國際認可的貨幣
這樣就欠缺市場交易上的彈性  尤其又是在打仗 很容易崩盤
(金融的方面還是得請T大出招才夠專業)



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