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※ 引述《yeh67 (失業中)》之銘言: : ※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言: : : 你這話很不合當前的政治立場,更不利於兩岸統一大業.XD : : 當時東北不是本來就有駐蘇軍? : : 那偉大的人民政府成立以後,怎麼不把蒙古給要回來? : : 東北與台灣的回歸還有朝鮮獨立好像不是在1949年以後發生的吧? : 1950~1953年的朝鮮戰爭是要維持開羅宣言所建立的東亞新秩序 是要維護雅爾達密約所劃定的勢力範圍. : 國民政府在1946年元月正式承認外蒙古獨立 : 如果中共沒有援朝 蘇聯便不會撤離東北 東北就會成第二個外蒙 不會啦,你以為高崗非死不可的原因是甚麼? : 我是就史論史 中共與蘇聯雖然意識形態相同 但是民族國家的界限卻沒有消失 : 作為國民黨的繼承者只好承認既成事實 但致力維護開羅宣言的疆域表現功不可沒 真正不可磨滅的是,中共在這個時期充分作為蘇共兒子黨的事實. 蘇軍倘若在東北賴著不走,難道不會有第二個918?這樣說剛好顯示 中共當時當蘇聯尾巴的事實. 推 vaca01:你的邏輯有很大問題 朝鮮戰爭是誰先發起的? 自己好好想想 07/13 15:40 再怎樣朝鮮戰爭也不是中共發起的,這個問題跟他講的東西無關。 → vaca01:還有 東北撤軍跟援朝什麼干係? 你很有來台灣當政客的實力.. 07/13 15:40 因為你對中共黨史不熟,所見者少,所以不曉得蘇軍駐留東北與抗美援朝 有甚麼關係。老毛有提過,韓戰後蘇聯才開始看得起中共,這才有了一連串 的蘇援以進行一五計畫,當然也因此就有了莫斯科放心把東北交給中共。雖 然還是比原先承諾的撤軍時間1952多拖了3年。如果美軍部署到鴨綠江邊, 就算蘇軍不駐東北,也會大大加強在遠東伯力-海參崴方向的軍事部署,東北 的邊防壓力還是會很重。大陸學者李丹慧、沈志華與楊奎松有一系列的著作 在討論這段歷史,都還蠻中立的,可以參考看看。 現在對大陸人來說在台灣當政客也已經不是甚麼好話了,你自己功課做 不夠的話,講話還是不要這麼嗆比較好。 -- 光榮北伐武昌城下,血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上,繼承了先烈的殊勛。 千百次抗爭,風雪饑寒﹔千萬里轉戰,窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗, 鍛煉艱苦的犧牲精神,為了社會幸福,為了民族生存,一貫堅持我們的鬥爭! 八省健兒匯成一道抗日的鐵流,八省健兒匯成一道抗日的鐵流。 東進,東進!我們是鐵的新四軍!東進,東進!我們是鐵的新四軍! 東進,東進!我們是鐵的新四軍! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.69.13.1
vaca01:這些都是事後諸葛吧 當初韓戰第一槍是共產陣營發的 也是經뤠 07/13 16:56
vaca01:過共產頭頭史達林首肯才開始的 明知這一打下去 美軍一定會똠 07/13 17:00
vaca01:殺來 還要放著北韓單獨硬幹? 07/13 17:04
yeh67:戰爭本來就是賭注 07/13 17:11
armed:不過根據當時資料看來,毛並沒有事前充分知道此事.7月也才成ꔠ 07/13 17:11
armed:立東北邊防軍,你這樣算是不科學的,不是共產黨就一定都是一家 07/13 17:12
vaca01:假使蘇俄這麼怕美國 還怕到要在東北駐軍的話 就不會下這個 07/13 17:13
armed:更不會說事前任何事情都讓你知道,而且一旦老史做出決定,中共 07/13 17:13
vaca01:決定 07/13 17:13
armed:根本沒有任何機會提出反對意見,所以這仗算一半是替蘇聯打的. 07/13 17:13
vaca01:還有 蘇聯假使這麼在一美國跨過鴨綠江 為什麼連一個兵都沒 07/13 17:14
vaca01:派上朝鮮半島? 07/13 17:15
yeh67:總之 中共不想讓東北重演日俄戰爭 07/13 17:15
yeh67:中共守不住東北才是蘇聯出戰的時機 07/13 17:18
vaca01:韓戰第一槍是經過老史同意的吧... 跟一不一家有什麼干係? 07/13 17:18
yeh67:如果平手→黑龍江--東德 吉林--奧地利 遼寧--西德 07/13 17:20
armed:因為二戰後的蘇聯因為在二戰中人力損失太大,自身防務重點要 07/13 17:21
armed:放在歐洲,東亞交給拿蘇聯武器的中共就好了,你真是怕人不曉得 07/13 17:21
armed:你根本就對50年代的中共東亞甚至世界局勢都一無所知嗎? 07/13 17:22
armed:蘇聯是沒派一個步兵站上朝鮮半島,可派了個64航空軍,可以嗎? 07/13 17:22
yeh67:史達林是隔山觀虎鬥的老狐狸 07/13 17:23
armed:經過老史同意可不表示經過老毛同意,這當然有關. 07/13 17:24
Kevin1103:你說的和柯洛齊的書 有小部份出入 07/13 17:24
armed:樓上是說錯誤百出簡略到不行的那本蘇聯帝國興衰史嗎? 07/13 17:27
vaca01:別只會讀死書 我說的話你根本沒搞清楚 07/13 17:28
vaca01:韓戰第一槍是誰發的? 老史授權北韓發的 歐洲都忙不過來了還 07/13 17:31
vaca01:來派個小北韓出來惹事 你用點腦也知道這何不合理 07/13 17:32
yeh67:史達林的算盤應該是統一朝鮮半島最好 打敗也可瓜分中國東北 07/13 17:33
yeh67:先消耗美軍戰力 蘇聯打不勝也可與美國共同佔領東北 像德國 07/13 17:35
vaca01:像德國哪樣? 德國是蘇 美 共同戰敗國 你以為中國有這榮幸 07/13 17:37
vaca01:像德國一樣嗎? 07/13 17:38
vaca01:還有 你覺得美國會佔領東北嗎? 佔領的話杜魯門馬上下台 07/13 17:42
yeh67:布希怎麼沒下台? 07/13 17:44
vaca01:因為現在的伊拉克沒政府 而當時的中國有. 07/13 17:45
yeh67:美國人不能接受的是泥沼戰 拖延戰事 07/13 17:45
vaca01:佔領東北的美軍整個被共產勢力包圍起來 這是賠本生意 07/13 17:46
vaca01:沒人會幹 07/13 17:47
armed:請問柏林不是整個被共產勢力包圍起來?這賠本生意美國幹不幹? 07/13 17:51
armed:我讀死書的話,那你根本就是不讀書,光只會問可笑問題. 07/13 17:53
yeh67:共產勢力包圍? 感覺很虛幻 07/13 17:53
yeh67:意識型態從來在國際關係的縱橫闔捭不是阻礙 07/13 17:56
vaca01:那不算包圍吧? 下面捷克跟本就是蘇聯勢力範圍 跟東北三面被 07/13 18:01
yeh67:尼克森怎麼會聯中制蘇? 07/13 18:02
vaca01: 法國統治區根本是美國 07/13 18:04
vaca01:北邊英國撐著 南面法國挺著 這叫圍喔? 你地理真不錯 07/13 18:05
yeh67:美軍佔領遼東半島與朝鮮半島也不會被共產勢力包圍 07/13 18:07
yeh67:為何蘇聯 中國 朝鮮 越南 沒組成統一的共產帝國?還有嫌隙 07/13 18:19