Re: [笑話]日本人拼刺刀之前退子彈真正原因

[sfsm (鹹魚)]

:
: 二戰裡面，日軍在白刃戰前先把子彈退掉然後拼刺刀，是一個怪異而引人注目的戰術。
:
: 這確實是其步兵操典的規定，這一規定因為看起來迂腐而令人困惑，然而，它決不是「死
: 要面子活受罪」，也不全是捍衛武士道的尊嚴，而是日本軍隊根據實戰檢驗做出的結論，
: 這和日軍的兵器，作戰特點是相吻合的。日軍在白刃戰前退出子彈，是指雙方開始班以上
: 規模近距離格鬥的時候，而不是只要一準備肉搏，衝鋒的時候就退掉子彈，那純粹是自殺
: 行為。

首先...日軍的步兵操典，並沒有退子彈這動作...

事實上，所謂“日軍在白刃戰前先把子彈退掉然後拼刺刀”
最早是出現在2000年大陸一本軍事小說《亮劍》。

一開始這本小說默默無名，一直等到2005年，拍成電視劇，才開始聲名大噪...

而劇中一段日軍退子彈上刺刀的劇情變成大家討論的重點...

小說是這麼寫的：
『趙剛說：我知道你在考我。我要是說了可就沒你這個團長什麼事了，我當了團長，你
幹得了政委嗎？好，只當咱們團現在沒有團長，我暫時代理團長組織這場伏擊戰。第一，
咱們的弱點是火力差，缺彈藥。論兵力，咱們和日軍為10：1 ，若論火力，咱們和日軍恐
怕連1 ：20都不止。在這麼強的火力下，別說一個加強營，就算獨立團全上去也不過是一
堆活靶子。打平型關，l15 師傾全師之兵力，在彈藥充足、地形極為有利的情況下，向毫
無防備的日軍發起突然攻擊，以正規野戰軍對付二流的輜重部隊不過是打了個平手，傷亡
比例是1 ：1.比起平型關之戰，咱們沒有 115師當時的本錢，要是算計不好，這個本可賠
大了……李雲龍一拍桌子笑道：好你個趙剛，看來我這個團長位子坐不長了，你小子是不
是早惦記上這位子啦？趙剛順著自己的思路繼續說：其實你在安排部隊進行刺殺訓練時我
就想到了，看看你安排的那些科目，單兵對刺，一對一、一對三對刺，當時我就猜出來，
你打算在適當的時機、適當的地形條件下打一場正規的白刃戰。日本陸軍擅長白刃戰，單
兵訓練中以刺殺訓練為重。他們的《步兵操典》中規定得更為機械，進行白刃戰之前要退
出槍膛內的子彈。據說，他們最反感的是八路軍在白刃戰中開槍射擊，認為這有損於一支
正規軍隊的榮譽。我猜想，你希望能用事實證明，八路軍的刺殺技術和勇氣絲毫不遜色於
日本軍人。李雲龍點點頭：對，是這麼想。其實，以中國武術的眼光看，日本步兵那兩下
子刺殺技術根本上不得檯面。論冷兵器，咱中國人是老祖宗。

........................


路邊的枯草在一瞬間被掀開，一排排雪亮的刺刀出現了。部隊潮水般沖上公路，頃刻間
，身穿黃色軍裝的人群和身穿灰色軍裝的人群便絞做一團。
　　訓練有素的關東軍士兵在突如其來的打擊前迅速做出反映，他們嗷嗷地嚎叫著從車上
紛紛跳下去，嘩嘩地拉槍栓聲響成一片，黃澄澄的子彈從槍膛裡跳出來，迸在地上，訓練
有素而又墨守成規的日本士兵，百忙中也沒有忘了在白刃戰前按《步兵操典》退出子彈。
就這麼一眨眼的停頓，有幾十個日軍士兵手腳稍微慢了些，被獨立團的刺刀捅個透心涼。
　　這是場硬碰硬的肉搏戰。雙方殺紅了眼，刺刀相交的鏗鏘聲，槍托擊中肉體發出的悶
響聲，瀕死者的慘叫聲，殺得性起的吼聲響成一片……兩架日軍的零式戰鬥機超低空掠過
，日軍駕駛員發現，下面的公路上密密麻麻的人群絞在一起，灰色和黃色相雜其間。飛行
員緊按機槍發射鈕的手鬆開了，飛機一掠而過。』
(基本上...這本小說把刺刀說的比子彈還強...)

然後就這樣，一傳十、十傳百...“日軍在白刃戰前先把子彈退掉然後拼刺刀”
就真的變成日軍步兵操典的一部分...

日軍真的很注重刺刀戰術，但是沒有嚴重到搞退子彈的地步
(而且小說還有一個錯誤...只要彈倉還有子彈，毛瑟槍機會把子彈抓上膛...
當你退一顆子彈時，下一顆子彈就會推進膛，除非你的槍機不往前推...
換句話說，如果你要讓你的步槍沒有子彈，那麼你要拉動槍機五次，把所有的子彈一顆顆
全退光)

:
: 戰爭是殘酷的，日軍對這一點的認識和其他國家軍隊並無區別，事實上太平洋戰爭中，無
: 論塞班還是沖繩，日軍發動步兵衝擊的時候，都是一邊射擊一邊前進，並且把輕機槍手放
: 在一線，以增強壓制火力（因為一線日軍一直沒有裝備衝鋒鎗）。這倒不太用擔心誤傷自
: 己人，二戰中，步兵衝擊的散兵線即便以所謂「密集隊形」發動攻擊，其隊形也遠比冷兵
: 器時代鬆散，士兵前後重疊的概率不高。真正採用那種傳統意義的密集隊形，衝擊的效果
: 往往很糟，比如瓜達爾卡納爾日軍對「血嶺」的密集隊形衝擊，中國軍隊在忻口會戰中對
: 1002高地的強襲，過於密集的隊形，造成己方後方人員的武器無法使用，而對方的武器命
: 中率則大大提高，徒然增加自己的傷亡。
:
: 根據日軍自己的統計，在白刃戰開始以後，保留步槍子彈造成的損失比收穫更大，明令白
: 刃戰開始後子彈退膛，正是依據這個判斷。究其原因，我想主要有以下兩個：第一，日괊: 使用的步兵輕武器性能限制日軍的制式輕武器，最典型的就是三八式步槍，它繼承了其前
: 輩村田式步槍的特點，那就是彈丸初速高，瞄準基線長，槍身長。這樣的特點使三八式步
: 槍射程遠，打得准，也適合白刃戰，不但日軍喜歡用，中國軍隊繳獲後也喜歡用，戰前還
: 從日本進口過一批。但是它也有缺點，因為彈丸初速高，質量好，因此命中之後往往易於
: 貫通，創口光滑，一打兩個眼，對周邊組織破壞不大，在殺傷力上不如中國的中正式步槍
: 。白刃戰中，這個缺點更為突出，因為白刃戰中雙方人員往往互相重疊，使用三八式步槍
: ，貫通後經常殺傷自己人，而且，由於貫通後彈丸速度降低，二次擊中後彈丸會形成翻滾
: ，變形，造成的創傷更為嚴重，而被貫通傷的對手未必當場失去戰鬥力，仍然能夠反擊！
:
: 在二戰中國戰場，因為裝備和訓練的優勢，日軍人員損失與中國軍隊相比，達到1：4甚至1
: ：6的水平，而且日軍處於人員劣勢，因此，使用三八式步槍在肉搏戰中開槍射擊，因為誤
: 傷造成己方大量減員，顯然是賠本的事情。第二，日軍對白刃戰的戰術認識白刃戰中，日
: 軍標準的刺殺準備姿勢為一手握前護木，一手握槍托前段彎曲部，槍托稍下垂在支撐腿側
: 面，半斜向面對對手，刺刀尖略與眉平，這樣，槍從斜上方到斜下方，正好護住頸，胸，
: 腹要害，而刺刀一甩就可以突刺。問題是如果您擺一下這個姿勢，就會發現原來這樣一比
: 劃，槍口根本就不是朝向對方，而是朝向斜上方的天空！因此，格鬥起來，射擊的機會很
: 難比突刺的機會更多。而如果作射擊準備，手指必須放在扳機上，這就造成了兩個嚴重問
: 題，一，只要雙方武器一相交磕碰，就會走火，二，手指不能全力握槍，影響了持槍姿態
: ，拚殺中使不上全力。
:
: 另外，三八式步槍太長，轉動槍口瞄準對方的力距也長，如果對方不是出現在正前方，轉
: 動槍口的時間太長，可能槍口還未到位，自己已經被刺倒，這時候使用槍托進行打擊無疑
: 是更為方便的作戰方法。可見，白刃戰中能夠有效射擊的機會很少，保留槍膛中的子彈，
: 取得戰果的機會微乎其微，反而影響了肉搏動作的質量。這才是日軍在白刃戰前槍彈退膛
: 的真正原因。

既然“白刃戰前先把子彈退掉然後拼刺刀”是虛構的東西，
上面的東西也都是瞎掰的....也就不再談了...

惟獨三八大蓋初速問題談一下...
不知道為什麼，大陸老是流傳著三八大蓋初速高的文章...

事實上三八的初速低到不行，只有720~750M/S...
而Kar98k就有800~820M/S !!!!!
M1步槍更是有838~853M/S !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

三八大蓋的6.5mm子彈就是因為初速低、彈頭輕、鉛皮太厚...
所以擊中人體既不會反滾、也不會破裂，當然也就會一打兩個眼了....


:
: 無獨有偶，發現在白刃戰中射擊得不償失的並不是日本一家，中國軍隊也發現了這一問題
: 。中國軍隊沒有白刃戰必須退掉子彈的條令，但是西北軍部隊廣泛在白刃戰中使用砍刀，
: 實際上也是主動放棄了射擊的戰術，因為不可能一手揮大刀，一手拿一支步槍射擊。當然
: 這也是因為西北軍出身的部隊刀法獨到，是當時唯一在白刃戰中可以佔到日軍上風的中國
: 部隊，其他部隊，包括八路軍，刺殺技術與訓練在二戰前期都遠不如日軍，因此即便容易
: 誤傷自己人，也要保留格鬥中開槍的戰術，以達到「幾條命換他一條命也夠本"；的目的。
: 這裡面，中國軍隊的G-U-N質量較差，彈丸初速低，擊中後往往留在對方體內，也是一個
: 原因。
:
: 順便說一下，西北軍的刀法脫胎自軍閥混戰時期的李景林部，獨成一家，專破日式白刃戰
: 拼刺術，具體的刀法其實只一招，出刀的時候刀身下垂刀口朝自己，一刀撩起來，刀背磕
: 開步槍，同時刀鋒向前畫弧，正好砍人家腦袋，其威力在於揮刀的同時盪開對方武器，因
: 為和劈砍是一個動作，對手來不及回防就中招了。日本人怕大刀隊，並不是一般的宣傳，
: 而是確有其事。

這段講的很好聽...
說是為了白刃戰中國軍隊才使用大刀...

但是事實上大刀的成立純粹是為了彌補步槍的不足...

有步槍，就不會拿大刀，一旦你拿到大刀，那就得等到有人掛了你才能排隊領步槍...

日本人怕大刀隊？這更是一個笑話...

而大刀隊鬼扯的神話實在太多了...
實際上大刀隊在抗戰中沒有任何戰績，只有當炮灰的份...
(不要拿長城戰役當例子，假造的內容太多了，畢竟當時東北全丟掉，急需“好消息”振奮
人心，長城戰役悲慘的戰況不斷被美化，最後變成神話了)


:
: 美軍在太平洋戰爭中也發現同樣問題。美軍的衝鋒鎗槍身較短，白刃戰拼刺刀吃虧，最初
: 近戰中往往用長點射彌補其不足。日軍實施夜襲等行動時，多為奇襲，使美軍來不及用密
: 集彈幕將日軍切斷於戰線之前，一旦進入混戰，沒有經驗的士兵用衝鋒鎗掃射造成的己方
: 傷亡往往比敵人造成的還大，在貝蒂歐，美軍指揮官肖普上校曾經威脅如果有士兵再亂開
: 槍，就把他的槍扔到海裡，而且從此再不發一顆子彈。
:
: 美軍通過總結，認為白刃戰中最好的方法是用手槍對抗日軍的刺刀。美軍在實戰中證明手
: 槍在白刃戰中作用最好，它的長度短，可以輕易轉向任何一方射擊，射擊姿勢也可以五花
: 八門，裝藥少，即便近距離擊中第一個對手後也不易貫穿擊傷後面的自己人，而威力範圍
: 遠超過刺刀，至於裝彈，如果彈倉子彈都打光，還有刺刀逼過來，那就只能認命了，不過
: ，美軍制式手槍填彈七發，等於有連發七刀的能力，而一次白刃戰中很少有人能有機會連
: 發七刀，這個概率太低了。有趣的是美軍認為最好的白刃戰用手槍，是日軍的南部十四年
: 式「王八盒子」，這種槍的優點是不用瞄準，手指指向哪裡，就會打向哪裡，打急了很方
: 便，唯一缺點是故障率高了點兒。
:
: 大概唯一不重視白刃戰問題的就是德國人了，後來一看不是不重視，也和它的戰術運用和
: 裝備有關，德軍進攻特別重視裝甲部隊，近戰的機會不多，防禦重視工事和裝甲部隊的配
: 合，近戰的機會不是沒有，卻多發生在狹窄的工事，建築裡，比如斯大林格勒會戰，這時
: ，德軍多用爆破，掃射來清除敵人，比用刺刀的機會多得多。這樣，就被德國人總結出了
: 「衝鋒鎗加手榴彈打近戰金不換」的真理，其實，德國人不是不能白刃戰，他們更擅長在
: 狹小空間用匕首解決問題.

而美軍和德軍的白刃戰部分更是瞎扯瞎扯又瞎扯...
美軍部分...
湯姆森衝鋒槍就是為了壕溝戰而設計的...哪來的不適合肉搏戰？
事實上衝鋒槍是每個人都搶著要...
而手槍好？是因為“近距離擊中第一個對手後也不易貫穿擊傷後面的自己人”？？
衝鋒槍和手槍都是用.45口徑，為何衝鋒槍就會打到自己人？
作者是珍珠港重複看太多遍....

而美國人愛南部十四年式更是天大笑話...南部十四年式可是有“史上最爛手槍”的美稱，
卡彈嚴重、8mm子彈制止力不足、握把舒適性差...哪來美國愛用的？

而德國人擅長匕首？？？？？？
這次作者是看搶救雷恩大兵太多次了....

不論是美國或德國(或者是全世界)，步槍+刺刀依然是白刃戰的主角...
原因很簡單，除了少數拿衝鋒槍的軍士官外，這是一般步兵都可以拿到的裝備...
(拿不到步槍的中國兵除外...)

當然除了刺刀外，還是有一些補助武器，例如財大氣粗的美國佬則是多發一把格鬥刀，
而德國佬偏好把鏟子磨尖...

但是步槍+刺刀依然還是白刃戰主角....


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: 整篇文章唬扯到極點，各位能抓出幾個？
: (其實是全部錯...)
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: 推 alice1216:我跟樓上一樣 覺得是真的了                             07/12 23:35

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推 amurosheu:大多德國兵也會帶上一把靴刀做格鬥刀和工具刀用
推 Attemborough:推好文
推 NineGon:
推 richdiet:推   原來我之前被大陸那邊的東西虎爛了
推 LUDWIN:南部14式設計者後來也承認那是年輕時犯下的錯XD
推 darktiticat:推好文
推 Tbilisi:不過話說回來, 國軍戰史上確有記載日軍衝鋒前要卸子彈
→ Tbilisi:然後照抄日軍教範的國軍也這樣搞, 發現體力拼不過後, 改成
→ Tbilisi:實彈衝鋒, 王靖之將軍的口述歷史裡有提到這點
推 whackup:中國的軍事論壇是小說論壇嗎 orz