作者tomashsue (onlyone)
看板Warfare
標題Re: 中國陸軍第一空軍第三海軍第三
時間Fri Jul 21 02:43:41 2006
※ 引述《skytank (相信我,我要開始拼經濟ꐩ》之銘言:
: ※ 引述《tomashsue (onlyone)》之銘言:
: : ㄟ,對岸的,不要再逗了好吧,把那民族主義的大旗收起來吧
: : 這玩意除了能招魂,還真不知道能幹啥
: 從這裡可以看出兩岸的對於軍事上認知巨大落差,也可以發現對岸
: 的民族主義還在很粗淺的階段,不過我不同意民族主義只能拿來招
: 魂,應該說每個國家在歷史都各自有過民族主義,只是進程和階段
: 的差異,英國和法國的民族主義經過了好幾百年的熟成,達到很成
: 熟的狀況,反而可以促使社會的穩定。
: 而俄國和德日的民族主義比歐美要晚發生的多,而且是被逼進入現
: 代化國家,所以民族主義相當比例轉化為較極端的層面,使國家不
: 穩定,也因此導致第一次和第二次世界大戰,不過不可否認民族主
: 義加速了這些新興強權現代化的速度。二戰後這些國家的民族主義
: 受到了西方化的影響也漸漸的內化了,不再赤裸裸的表現出侵略擴
: 張的外貌,雖然如此,但是他們內心中祖國還是最偉大的,團結度
: 比任何國家更高。
: 最後才是中韓以色列,這三個國家的民族主義是最晚發生的,也是
: 最不成熟的,民族主義還在他們人民的外皮上,還沒有被內化,所
: 以讓人覺得很難接近,同時也是最狂熱的階段,也是民族主義最危
: 險的階段,一個微小的火苗就足夠引起爆炸,同理度過這個階段民
: 族主義就會慢慢冷卻和內化,進化成比較成熟的階段。
: 任何一個民族只要擁有一個共同價值觀就會產生民族主義,民
: 族主義也是一個國家變強必經的過程。很多落後國家只有種族、部
: 落主義,並沒有民族主義的概念,導致國家沒有統合的能力因而混
: 亂不已。所以民族主義可以團結穩定一個國家,也是中共一個穩定
: 內部的方法,只是這很可能使對外的關係更不穩定,有利有弊,拿
: 捏不好是很危險的
: 如果只是拿來招魂,是對民族主義的了解還很粗淺,但是民族
: 主義而言是不應該被如此解釋的
某種程度上,民族主義在政治上最大的作用就是拿來動員
或許他不是只有招魂,但是他最常被使用的就是拿來招魂
這在一些憤青,以及台灣某些極端政治主張者身上隨處可見
照理說這裡不該討論這個,我覺得本版讓小弟收穫最大的是
這裡對軍事史和各種武器的認識非常詳細
我逛此版常覺獲益良多
但是,專業的討論軍武和軍事史是一回事
某些客觀的資料說錯了或記錯了,可以馬上指正
小弟講反艦飛彈的故事不就很多人指正了不是
但有些問題則牽涉到主觀層面
例如認同問題,例如戰爭責任歸屬問題
這種問題吵起來就真的沒完沒了
我這麼說好了,民族或國族認同問題最大的麻煩在於
其不僅能讓政治狂熱份子喪失理智,也能能夠讓很多腦筋一流的專家也喪失理智
或者說,握有政治權力的狂熱份子(或是無能但卻利用民族主義的政治人物)
他能夠逼很多專業的人才不能提供完善的建議,他更可怕的是會讓很多人看不到真相
英美的政治成就,經濟成就,工業化等大部分不是因為民族主義才建立的
而是因為民主政治與自由貿易精神,而科學的精神跟民族主義更沒有關係
這兩種近代史上最具支配性的思潮(我是說看到現在為止,因為民主體制大勝
共產主義嘛),是非常具現實感的一種思想體系
但卻又有某種程度的理想與堅持
我覺得,如果真的要邁向現代化,這才真的是要學習的部分
當然,何謂民主,自由貿易之後的全球化又帶來什麼樣的問題,不是也不該是這裡要談的
但說道民族主義,套用「走向共和」裡康有為對道德的評價:這是誤國的垃圾!
只要想想中國近代史裡面幾次慘痛的政治與軍事事件,那一次跟民族主義沒有關係
我就真的覺得這真是個恐怖的玩意
愛國不等同民族主義,這點要搞清楚,近來愛國就等於愛民族,可這不具有必然的關係
當然愛國主義跟民族主義在政治上的效果很接近,但是這樣會讓很多事情看不清楚
有的人會想盡辦法論證中日韓三國在血緣上的系譜關係,或者論證沒有關係
然後就吵成一堆
我有時真搞不懂這種論證的目的,除了民族主義的思潮,我想不出這種論證的必要性
何在?就算有關係日韓兩國也應該愛中國嗎?還是中國應該愛日韓?
沒關係彼此敵對就理所當然嗎?
民族國家模式的思維在近代政治思潮中是一種霸權,但這正是歐洲的國家發展模式
擴展到全球的結果
如果說,中國想要反對西方的壓迫,那麼,徹底思考這種以民族國家為本位的國際關係
模型,以及在這個模型下所產生的國內政治運作影響力,這是非常必要的
中國近來知名學者「汪暉」在他的巨著「現代中國思想的興起」導論一章對此有很徹底
的分析,值得一看
我承認之前那一篇口氣不好,我在此跟原po道歉
我想是台灣近來的烏煙瘴氣,以及前幾天聽到對岸友人對台獨的批評實在是很反感
讓我一時情緒激動才造成這種結果
真的很抱歉,請原諒小弟的衝動
但我對民族主義的評價,還是那一句話,甩掉這個誤國的垃圾吧,
想想現實的問題我覺得會更有幫助
歐對了,之前的推文有人提到祭祖跟民族主義的關係
恩,中國人重視祭祖已經有好幾千年的歷史了吧
沒有民族主義,祖還是會祭的,你改變國籍當了美國人,也可以祭祖
孔夫子說:「慎終、追遠,民德歸厚矣」
他講的是祭祖的教化作用,這跟民族主義一樣也沒關係
如果硬要說有關係,那不正是民族主義的招魂起了作用造成的嗎?
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◆ From: 140.113.191.14
推 Darksider:我的意思是 祭祖不就是請祖先來家裡坐坐 吃吃香火 07/21 09:38
→ Darksider:就是在招魂呀 XD 今日許多人都在作同樣的事 07/21 09:39
→ Darksider:故招魂的實用價值還滿大的 :p 07/21 09:40
→ Darksider:我的意見與3004篇skytank的大作相同 我之前推文舉例不佳 07/21 09:42
推 Darksider:我只覺得不能光從負面影響來看民族主義... 07/21 09:52
推 reinherd:狂推 '誤國的垃圾' 在巴爾幹半島已經製造這麼多冤魂了 07/21 12:35