推 darktiticat:這麼長的討論串..刀帥忽略了德制跟德械的不同 08/02 19:35
→ darktiticat:這不是我編個名詞出來 中國google沒鎖那麼嚴重吧? 08/02 19:37
推 japan428:A大對蘇聯太樂觀了 他自己的軍裝都搞不定啊 01/08 22:09
※ 引述《darktiticat (貓伯)》之銘言：
: ※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: : 你的工廠預定地在哪?
: 當時的國府在對日作戰前
: 已經完成河南鞏縣兵工和湖南株州兵工
河南已經是武漢會戰前的戰區了,湖南株州廠的產量我
更存疑.
: 第一把中正式步槍即出自於鞏縣兵工
: 國府的新廠都是避開被直接攻擊的危險地帶
後來基本上都還是被攻擊了.
: 所以不需要你我在那幫忙猜放在哪裡
三陽線以東的通通不必指望,這是事實.
: 國府能夠制約的尚有漢陽兵工和上海製械所
: 這兩處都是從清代以來就成立的超級大廠 不能說遷就遷
: 而且從1934~1937以來 國府外購的七九式步槍僅12000枝
: 但國府制約下的兵工廠 在1936年已經能年產98000枝步槍
材料呢?中國的鋼材足以因應嗎?
: 以一調整師需步槍4000枝的數量來算
: 基本上步槍國械國彈的目標 可以說是快要完成
國械或許可以,國彈說實話我不相信.那些兵工廠的下場不外是
內遷,被佔領與被炸毀這三種下場.
: 在其他步兵常規兵器方面
: 國府已能仿製馬克沁重機槍和75mm口徑以下的砲彈
機砲彈部分的產量?
: ( 高效能的輕機槍多購自奧地利 )
: 所需的鋼材則依然倚賴外購
所以這是重點,你外購是哪到哪交貨?還是海路被封鎖的問題.
: 不過整體來講 花了四年時間
: 中國步兵師逐漸可以裝備較完整的配備
是裝備了較完整的配備,不過彈夾很快就是空的.
: : 當然要,就是那個唯一日本封鎖不到的國家.
: : 都說說.
: : 產量恐怕也嚴重不足.
: : 問題是這些地方開戰後多久就都失陷了.
: 上海製械所開戰後即不惜血本 遷至桂林
: 漢陽兵工則遷至重慶
: 由於這兩廠規模宏偉 貿然移到內地工程浩大
: 直到開戰才忍痛遷廠
遷廠之後的產能還會跟原廠一樣嗎?
: : 要有重裝備與補給進來,要建立可靠的生產方式,但是絕對不是找任何一個
: : 戰時會被日本封鎖截斷的國家幫忙.
: 當在下看到接受蘇援 建造大西北兵工的想法 實在有點訝異@_@
: 尤其刀帥所言老蔣浪費十年時間(在下推想可能是指1927年 驅逐蘇聯顧問開始算起)
: 在1930年中原大戰之前 國府的勢力別說是大西北 連中原都還摸不到
先從建立西北交通線開始.事實上如果沒跟蘇聯翻臉,我根本就懷疑這些軍閥
敢跟老蔣翻臉.因為即使西北交通線暫時無法打通,蘇械還是可以源源不斷的從
海參崴運到上海.只要有兩個蘇械軍在手,這些軍閥哪是對手?
: 直到中原大戰後 國府還是無法控制山西的嚴錫山和甘肅的馬鴻逵
閻老西對西北交通線沒啥威脅吧.
: 中央軍正式進入西北是1936年第五次圍剿的事了
: 在這個時空背景下 國府要怎麼把10年的時間省下來
跟蘇聯配合,先行打通到西北的交通線.
: 發動內戰完全佔領西北 再接受蘇援成立兵工呢?
事實上你忽略掉了,西北交通線一直都是通的,馮玉祥之所以敢於跟老蔣唱秋
,就是因為他獲得了相當數量的蘇援裝備.當然相對應的是西北軍中必須容納相
當數量的共產黨員,這也就是後來西北紅軍的發軔.老毛後來能有陜北落腳,多
虧了這批人.
: 戰爭期間能夠接受蘇援 那還是因為民族戰爭的壓力下
: 馬鴻逵主動讓路才能夠達成
馬鴻逵如果不肯讓路的話,恐怕就得看看他的馬刀是否拼的過老毛子給的
轉盤槍.
: 而且依造歷史事件 蘇聯也非絕對可靠
: 德軍的軍備也不會一開戰就截斷阿
海運問題.
: 1937年日軍僅對中國開戰 香港航線中越中緬公路都還能使用
很短的一段時間,後來日本施壓英法,她們就都不肯開放了.
: 例如蘇聯終止援助後 國府就透過英國購買美貨 由中緬公路運入
很快就被英國禁止開放了.
: 德援斷絕主要是德國官方切斷軍售國府
: 撇除政治上的考量 在下仍覺得德制要優於蘇制
就政治上的考量,蘇聯不會輕易出賣國府,德國會.
: 國府跟蘇聯並不是沒合作過 廣州國府時代延續到1927年
問題是這段時間國府哪有能力投入兵工生產?那不是蘇聯的問題.
: 軍購的主要對象就是俄國 老蔣身邊的亦是蘇俄顧問
: 在比造與兩國的合作歷史來看
請注意以下這些史實都發生在黃金十年,國民黨才有一個可靠的
根據地.
: 德國願意供應步槍的圖紙 幫助中國自製七九式步槍
: 而且主動指導兵工 讓中國可以使用外購材料 自行製造七五砲砲彈
: 德國顧問還幫助國府改良性能更佳的馬克沁機槍
: 所以國府在被德軍中斷軍售後 還能保持步兵武器的生產
: 上述兩點蘇俄都無法做到
是因為老蔣不肯.
: 武器完全外購只能作為過渡時期
: 部分的國械自製是必需的
: 而德國對於中國自製武器願意給予協助
如果你願意與蘇聯保持良好的關係,蘇聯斷無不肯之理.
: 自然對國府有比較大的誘惑性
: 附加提到 德械師並不一定要把日軍打殘才算有價值
就史實來看,不要說把日軍打殘,連讓自己全身而退都辦不到了.
: 畢竟當時的三軍戰鬥力差異性實在太大
: 初期松滬 南京 徐州 武漢四個會戰 全都是以德制中央軍為主
長官,你這段真的就近乎胡扯.松滬會戰動用80個師,徐州會戰50個師
,武漢120師.你德制中央軍有超過20個師嗎?以德制中央軍為主?難怪雜
牌會把蔣給幹翻了.
: 在多次的重大戰略失誤下 國府居然還活的下來 可說是難能可貴了
: (如果繼續牽拖 湯恩伯的13軍是擁有裝甲車隊的德制軍
: 而13軍打過南口-平綏線戰役 山西戰役它也沾的上邊)
結果戰果如何? 以上哪一個地方他守住了?別說把日軍給打殘了.
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光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。
千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里轉戰，窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗，
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東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！
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