推 japan428:那個..上海的守軍在國共內戰時 警備總長應該是湯恩伯吧 01/08 22:17
※ 編輯: darktiticat 來自: 219.80.138.128 (02/09 13:00)
※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: ※ 引述《darktiticat (貓伯)》之銘言：
: : 當時的國府在對日作戰前
: : 已經完成河南鞏縣兵工和湖南株州兵工
: 河南已經是武漢會戰前的戰區了,湖南株州廠的產量我
: 更存疑.
: : 第一把中正式步槍即出自於鞏縣兵工
: : 國府的新廠都是避開被直接攻擊的危險地帶
: 後來基本上都還是被攻擊了.
這是紅軍式思想嗎?
德蘇開戰前 蘇聯也沒有把坦克工廠通通搬到遠東阿
先培養局部戰爭的能力
而不將過多的資源耗費在一個中日雙方
都沒有料想到的總體戰上
我想這就是當時國府發展軍務的大方向
: 所以不需要你我在那幫忙猜放在哪裡
: 三陽線以東的通通不必指望,這是事實.
: : 國府能夠制約的尚有漢陽兵工和上海製械所
: : 這兩處都是從清代以來就成立的超級大廠 不能說遷就遷
: : 而且從1934~1937以來 國府外購的七九式步槍僅12000枝
: : 但國府制約下的兵工廠 在1936年已經能年產98000枝步槍
: 材料呢?中國的鋼材足以因應嗎?
: : 以一調整師需步槍4000枝的數量來算
: : 基本上步槍國械國彈的目標 可以說是快要完成
: 國械或許可以,國彈說實話我不相信.那些兵工廠的下場不外是
: 內遷,被佔領與被炸毀這三種下場.
: : 在其他步兵常規兵器方面
: : 國府已能仿製馬克沁重機槍和75mm口徑以下的砲彈
: 機砲彈部分的產量?
之前不是貼過ㄧ個連結@@ 那還是大陸人寫的耶
只列1936年所產
七九槍彈: 127764000發
七五山野砲彈: 91126發
八二迫擊砲彈: 247840發
手榴彈: 1976900枚
: : ( 高效能的輕機槍多購自奧地利 )
: : 所需的鋼材則依然倚賴外購
: 所以這是重點,你外購是哪到哪交貨?還是海路被封鎖的問題.
國府遠征軍兩度進軍緬甸是打心酸的阿XD
在廣州失陷 海口全失的情形下
中國外購的唯一交通線就是中緬公路
不僅僅是鋼材 包括汽車飛機大砲都是從這裡運往中國的的
: : 不過整體來講 花了四年時間
: : 中國步兵師逐漸可以裝備較完整的配備
: 是裝備了較完整的配備,不過彈夾很快就是空的.
: : 上海製械所開戰後即不惜血本 遷至桂林
: : 漢陽兵工則遷至重慶
: : 由於這兩廠規模宏偉 貿然移到內地工程浩大
: : 直到開戰才忍痛遷廠
: 遷廠之後的產能還會跟原廠一樣嗎?
這我不知道 國府從開戰到武漢會戰後
軍事委員會制約的210個師增加到250個師
而當時蘇援是以科技武器為主
例如第五軍第一次進緬甸還是中正式
可見就以步兵武器來講
遷廠後還能維持在可以接受的產能
: : 當在下看到接受蘇援 建造大西北兵工的想法 實在有點訝異@_@
: : 尤其刀帥所言老蔣浪費十年時間(在下推想可能是指1927年 驅逐蘇聯顧問開始算起)
: : 在1930年中原大戰之前 國府的勢力別說是大西北 連中原都還摸不到
: 先從建立西北交通線開始.事實上如果沒跟蘇聯翻臉,我根本就懷疑這些軍閥
: 敢跟老蔣翻臉.因為即使西北交通線暫時無法打通,蘇械還是可以源源不斷的從
: 海參崴運到上海.只要有兩個蘇械軍在手,這些軍閥哪是對手?
逆向思考玩玩 勇如西北軍 前後接受了蘇聯17萬件的輕武器和戰甲車
最後還是敗在中央軍的德國砲之下
對中國局勢影響最大的日軍 都直接干預山東戰場了
國府還是照打不誤
東北軍退回關外時 日軍進場干預 張學良照樣掛旗
當刀子擱在脖子上時 在下很難想像80萬西北晉綏聯軍
會因為蘇俄幾句話就縮回去
除非蘇俄昨天很無聊 所以今天出兵打中國 然後跟日本英國鬧僵
: : 直到中原大戰後 國府還是無法控制山西的嚴錫山和甘肅的馬鴻逵
: 閻老西對西北交通線沒啥威脅吧.
開什麼玩笑..翻開整個民國內戰史 同蒲鐵路簡直是西北生命線
川陜公路是到中日開戰才緊急完工
閻錫山不點頭 俄國武器想從西北來中國 慢慢爬山吧
: : 中央軍正式進入西北是1936年第五次圍剿的事了
: : 在這個時空背景下 國府要怎麼把10年的時間省下來
: 跟蘇聯配合,先行打通到西北的交通線.
: : 發動內戰完全佔領西北 再接受蘇援成立兵工呢?
: 事實上你忽略掉了,西北交通線一直都是通的,馮玉祥之所以敢於跟老蔣唱秋
: ,就是因為他獲得了相當數量的蘇援裝備.當然相對應的是西北軍中必須容納相
: 當數量的共產黨員,這也就是後來西北紅軍的發軔.老毛後來能有陜北落腳,多
: 虧了這批人.
相對於南京國府 它好像不是很通吧..
如果刀帥標題改為西北軍接受蘇援統一中國
再對抗日本 那還比較符合邏輯
: : 戰爭期間能夠接受蘇援 那還是因為民族戰爭的壓力下
: : 馬鴻逵主動讓路才能夠達成
: 馬鴻逵如果不肯讓路的話,恐怕就得看看他的馬刀是否拼的過老毛子給的
: 轉盤槍.
: : 而且依造歷史事件 蘇聯也非絕對可靠
: : 德軍的軍備也不會一開戰就截斷阿
: 海運問題.
: : 1937年日軍僅對中國開戰 香港航線中越中緬公路都還能使用
: 很短的一段時間,後來日本施壓英法,她們就都不肯開放了.
沒有很短 日本政府於1940年6月24號向英國提出抗議
英國同意並於7月18日封鎖滇緬公路 禁止軍事物資進入中國
後來日軍攻佔越南 10月英軍重開滇緬路
一直到1942年太平洋戰爭爆發
4月中旬日軍攻佔緬甸 滇緬路才正式中斷
: : 例如蘇聯終止援助後 國府就透過英國購買美貨 由中緬公路運入
: 很快就被英國禁止開放了.
: : 德援斷絕主要是德國官方切斷軍售國府
: : 撇除政治上的考量 在下仍覺得德制要優於蘇制
: 就政治上的考量,蘇聯不會輕易出賣國府,德國會.
: : 國府跟蘇聯並不是沒合作過 廣州國府時代延續到1927年
: 問題是這段時間國府哪有能力投入兵工生產?那不是蘇聯的問題.
: : 軍購的主要對象就是俄國 老蔣身邊的亦是蘇俄顧問
: : 在比造與兩國的合作歷史來看
: 請注意以下這些史實都發生在黃金十年,國民黨才有一個可靠的
: 根據地.
這邊倒蠻有道理的
: : 德國願意供應步槍的圖紙 幫助中國自製七九式步槍
: : 而且主動指導兵工 讓中國可以使用外購材料 自行製造七五砲砲彈
: : 德國顧問還幫助國府改良性能更佳的馬克沁機槍
: : 所以國府在被德軍中斷軍售後 還能保持步兵武器的生產
: : 上述兩點蘇俄都無法做到
: 是因為老蔣不肯
: : 武器完全外購只能作為過渡時期
: : 部分的國械自製是必需的
: : 而德國對於中國自製武器願意給予協助
: 如果你願意與蘇聯保持良好的關係,蘇聯斷無不肯之理.
西北軍從民國14~17年都接受蘇俄軍援
可是並沒有建立任何生產線阿
德軍第二年就帶圖紙來了 誠意比較夠
至於"老蔣不肯"我則沒有聽說過
凡當時蘇聯軍售各國 皆要求穿插共產黨員或顧問
相對來講德國軍售就單純多了 顧問還是國府出面請來的
: : 自然對國府有比較大的誘惑性
: : 附加提到 德械師並不一定要把日軍打殘才算有價值
: 就史實來看,不要說把日軍打殘,連讓自己全身而退都辦不到了.
: : 畢竟當時的三軍戰鬥力差異性實在太大
: : 初期松滬 南京 徐州 武漢四個會戰 全都是以德制中央軍為主
: 長官,你這段真的就近乎胡扯.松滬會戰動用80個師,徐州會戰50個師
: ,武漢120師.你德制中央軍有超過20個師嗎?以德制中央軍為主?難怪雜
: 牌會把蔣給幹翻了.
當時能稱為"德械"的 只有教導總隊 中央第五軍和裝甲兵團
因為它們是全部使用外購的裝備
還有一個隸屬財政部的稅警總團 其實是清一色奧地利貨的輕裝師(有五個團)
而採用"德國軍制"的調整師 則大都配備自製七九式步槍
再加上少量外購的機槍和火炮 總計約有20個師
我想有時間刀帥可以去查查四個會戰中 真正在前線衝突的部隊番號
(如果連淞滬會戰是以德制中央軍為主都有疑問的話
那可能刀帥在這方面的文章確實看的不夠仔細 )
這不是在玩星海爭霸 120個師按"A"就全部淹過去
: : 在多次的重大戰略失誤下 國府居然還活的下來 可說是難能可貴了
: : (如果繼續牽拖 湯恩伯的13軍是擁有裝甲車隊的德制軍
: : 而13軍打過南口-平綏線戰役 山西戰役它也沾的上邊)
: 結果戰果如何? 以上哪一個地方他守住了?別說把日軍給打殘了.
戰果是他活過來了
十八軍: (驚!!) 第七軍: (驚!!)
第五軍: (驚!!) 第二集團軍: (驚!!)
七四軍: (驚!!)
國府恍然大悟: 原來打日軍要先龜啊..
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謎之阿婆: 有喔 鋤頭柄攏傳好勢啦 整間屋都是人
供伊哪來礙給他好看
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