Re: [心得] 抗戰時期蘇聯援華清單(上)

[darktiticat (貓伯)]

對俄軍購來建立西北兵工廠的利益性

1.地域上可以直接接受俄國來自外蒙的援助
2.蘇聯在重裝備上可以給予較大量的軍售

一.地理位置和狀況
兵工廠需要巨量的鋼材和生產機台  如果沒有鐵路運輸
那根本無法達到  而蒙古與中國境內無可直通的鐵路線(詳見3264篇)
如果採用armed網友第n個版本所提到  利用隴海線來連接大西北
變成用間接路線來接運兵工所需的材料   那第一點的優勢
基本上就不存在  跟原本假設的距離和複雜度都相差非常多
已經是完全不同的題目了

二.地方勢力的把持
如果想要利用平綏線和同蒲線  必須先排除閻錫山的勢力
但事實上  就算到了對日戰爭展開  日軍已經逼近到山西境外的南口時
晉軍依然拒絕中央軍進入山西  直到大同失陷才願意與國府妥協
而在史實中  中原大戰後  中央軍亦無餘力強佔晉系地盤
要到1936年 為追剿中共軍   閻錫山才同意讓兩個國府師經隴海線北上入陜
而不經過晉系的控制範圍  也是到了這對日戰爭的前一年
中央軍才在名義上進駐西北
armed網友似乎對群眾力量有所期待
但依真實歷史的發展  想要只以一般民眾的力量  在918事變後
強迫晉軍開放鐵路  來裝備甫將它擊敗的國府軍
基本上是相當不符合邏輯也缺乏有力論證的

而且就算克服以上困難  已被日軍軍事控制的內蒙
也不大可能開放讓蘇聯武器進入中國
armed網友舉百靈廟戰役來證明在戰役開打時的1936年  內蒙是可以打通的
不過這完全忽視了日軍對內蒙的控制程度
內蒙的德王政權已先被日軍制約  外購需為日產武器和聘用日籍教官
購買武器亦只能向日本借款( 根據國史檔案 記憶中有4500萬日圓 )
而這些借款的抵押品就是內蒙境內所有的礦山的開採權
以及未來鐵公路的修築權利
晉綏軍對於戰役的發動 在於消除蒙古軍隊的侵擾 而非擴張戰爭
所以戰爭後中國的控制範圍還是被限制在平綏線至河套一帶
假設國府全力攻擊  在不牽扯日俄干涉的前提下  完全攻佔內蒙
那也必須依照國際慣例  概括承受德王與日本的借款和條約
而日本不可能在交通路線上做讓步  所以這個部份將比內戰更難克服

三.蘇械是否能帶來優勢?
同armed網友第n個版本所做的假設  中國的蘇械兵工只需具備
簡單的零件製造能力  藉以降低建立兵工的難度
但在史實上  在德軍的幫助下  中國不但能製造車輛零件
還能量產較佳的步槍和重機槍  以及75mm以下的砲彈(含82迫砲彈)
所以若依照a網友的假設  不僅僅在交通上困難度遠大於史實
就連建立出的兵工素質都比原本的更低  所以這個假設幾乎是沒有誘因的

而對於蘇械重裝備的期待  則缺乏具體的推演和例證
例如在1937年  國府軍所購買的82輛T-26B
是俄軍在1933年的產物  俄軍自己則使用1937年產的T-26S(資料來源MDC)
所以中國要在1931年滿洲事件後開始向俄軍購買戰車
最多只能買到配備7.62雙聯機槍的T-26A
它的低馬力和薄甲則不受好評(就算T-26S最厚也僅有15mm)
在1939~1940年 蘇聯已擁有各型T-26超過5000輛以上
卻只賣給中國82輛加裝戰車砲的T-26
而且這還是在中日開戰的背景下  關東軍在東北保持的
強大兵力威脅著蘇聯遠東
故在比例原則上  要相信蘇俄願意在中日戰爭還沒發生時
事先預知東北日軍會在未來  從戰前的5個師團(最多)到開戰巔峰的80萬(諾門坎)
撥下800輛以上的戰車  幫助中國在1937年前建立a網友所假設的
十幾個等同第五軍的中央軍  基本上是完全不會發生的
而關於火炮的部份  在扣除迫砲影響較小的情形後
國府同樣在戰前以外國砲國造槍的編組方式  完成了20多個德械調整師
而完全德械的依人數約有五個師(不含奧地利械的稅警總團 相當於兩個師)
關於此還需canner網友賜教  蘇械的攻擊軍在火炮上是否有超越德械的優勢

這是在下關於此討論串最後一篇po文  所以可以少掉一個洗版面的ID了


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李公公: 你拿明朝的劍來斬清朝的官?
刀龍星: 1938年的蘇械都能裝備1931年的
        中央軍了  還有什麼不可以!
李公公:你想造反?!
刀龍星:又怎樣?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.64.128.226
→ darktiticat:另外對a網友重複句話:假設歷史可 但政治動機推演過程
→ darktiticat:要有系統且相通的論述 而非跳躍式的拼湊 原本要由發文
→ darktiticat:者主動比對的資料 反而要質疑者回答 這還蠻怪的
※ 編輯: darktiticat     來自: 210.64.128.226       (08/07 19:55)
推 sfsm:其實刀帥的心態很我轉錄的一篇文很像...請參考第35篇...
→ sfsm:在缺乏足夠資料的情況就下一個定論，然後不斷為這定論背書...
→ sfsm:然後越搞越大條...
推 sfsm:抱歉，是第915篇...
推 roxinnccu: 顯然刀帥的"不同空間/時間無限類比及加條件大法"，在
→ roxinnccu:他自己擅長的本行也沒有變.....
推 LeDroit:題外話，討論國際關係上是否有「比例原則」的用語？
→ LeDroit:如果是借用德國公法學上的用語，我想用在這是不恰當的