※ 引述《darktiticat (貓伯)》之銘言：
: 對俄軍購來建立西北兵工廠的利益性
: 1.地域上可以直接接受俄國來自外蒙的援助
還有新疆,看人家的東西都不看仔細的.-.-
: 2.蘇聯在重裝備上可以給予較大量的軍售
: 一.地理位置和狀況
: 兵工廠需要巨量的鋼材和生產機台 如果沒有鐵路運輸
^^^^^^^^^^
這個其實也是制約中國發展兵工的根本因素,1936年
中國全部鋼鐵生產總量是多少?8700多噸!你覺得這可以
滿足你所需"巨量的鋼材"嗎?
所以即使是國府最有規模的金陵兵工廠,也無法生產
10公分以上的火炮與充分的彈藥.有德國人幫忙是否就
可以提供充分的電力,基礎建設與原材料?
: 那根本無法達到 而蒙古與中國境內無可直通的鐵路線(詳見3264篇)
你到底要生產到甚麼等級的武器裝備?這個我門先定義一下,輕武器
的話公路是還好,不過我也不相信你就有辦法讓德國人幫你生產155.
: 如果採用armed網友第n個版本所提到 利用隴海線來連接大西北
: 變成用間接路線來接運兵工所需的材料 那第一點的優勢
如果兵工廠設在蘭州,在隴海線已經到達寶雞的狀況下,最後幾百公里
用公路暫時連接,之後再生產鋼材把鐵路連接到蘭州也是可以的.這並不
是啥大問題.
: 基本上就不存在 跟原本假設的距離和複雜度都相差非常多
你可能還需要更嚴密的論證.這個基本上就不存在跳的太快.
: 已經是完全不同的題目了
那我們想一個問題,這個困難對德國是不是更嚴重?德國到中國難道
就有鐵路可以連接嗎?你怎麼不去質疑這點呢?
在交通狀況上只要德國能做到的蘇聯都能做到,德國作不到的比如
陸路運輸,蘇聯也能做到.
: 二.地方勢力的把持
: 如果想要利用平綏線和同蒲線 必須先排除閻錫山的勢力
交給鄉民解決就行了,事實上以閻老西的精明,他不會甘冒阻撓抗日
國防建設的大不諱.比較可行的方案是平綏線和同蒲線讓中央訂購的
蘇援物資通過,但是必須要跟晉綏軍分成.也就是說要從此處過,留下
買路錢.
你老兄對大致上基本史實很有概念,可喜可賀,至少是遠超過某R姓
武器派.不過還是沒把一些當事人性格了解透徹,因此會掉入一些思考
的誤區.閻老西何許人也?夏天穿單衣,冬天穿棉襖,強調做任何事情都
要適時適所,有本事在三個雞蛋上跳舞.當然我們現在沒法到地獄去問
他對此事的看法.但是想要利用平綏線和同蒲線,只有排除是唯一的方
法,不能夠跟她們妥協嗎?蔣閻雙方的矛盾並未如此激烈,你講的事情
是汪兆銘才幹的出來.
: 但事實上 就算到了對日戰爭展開 日軍已經逼近到山西境外的南口時
: 晉軍依然拒絕中央軍進入山西 直到大同失陷才願意與國府妥協
你看這裡有一個很大的矛盾,都說晉軍是豆腐軍,那真的有能力抵擋
數十萬中央軍嗎?如果你把剿共的中央軍都調到這來,晉綏軍真有能力
阻止嗎?
: 而在史實中 中原大戰後 中央軍亦無餘力強佔晉系地盤
因為中央軍的主力都派去剿共了,這裡的政治前提已然不同.
: 要到1936年 為追剿中共軍 閻錫山才同意讓兩個國府師經隴海線北上入陜
: 而不經過晉系的控制範圍 也是到了這對日戰爭的前一年
: 中央軍才在名義上進駐西北
: armed網友似乎對群眾力量有所期待
: 但依真實歷史的發展 想要只以一般民眾的力量 在918事變後
當然還要武力作後盾.
: 強迫晉軍開放鐵路 來裝備甫將它擊敗的國府軍
: 基本上是相當不符合邏輯也缺乏有力論證的
因為你不了解閻老西.
: 而且就算克服以上困難 已被日軍軍事控制的內蒙
: 也不大可能開放讓蘇聯武器進入中國
: armed網友舉百靈廟戰役來證明在戰役開打時的1936年 內蒙是可以打通的
: 不過這完全忽視了日軍對內蒙的控制程度
是丫,日軍當時出了幾個師團來支援德王?
: 內蒙的德王政權已先被日軍制約 外購需為日產武器和聘用日籍教官
: 購買武器亦只能向日本借款( 根據國史檔案 記憶中有4500萬日圓 )
: 而這些借款的抵押品就是內蒙境內所有的礦山的開採權
: 以及未來鐵公路的修築權利
: 晉綏軍對於戰役的發動 在於消除蒙古軍隊的侵擾 而非擴張戰爭
: 所以戰爭後中國的控制範圍還是被限制在平綏線至河套一帶
基本上綏遠與察南戰後完全平定,直到日軍直接介入.
: 假設國府全力攻擊 在不牽扯日俄干涉的前提下 完全攻佔內蒙
日軍直接武裝干涉的機率可以忽略不計,因為有可能遭遇到蘇蒙軍
與中國軍隊的兩面夾擊.
: 那也必須依照國際慣例 概括承受德王與日本的借款和條約
基本上如果你有把握戰勝日本在內蒙的勢力,這些可以完全不用
理會.所有的條約都是以實力作為基礎的.這就好像你汪政權垮台
以後,國民政府是否要概括承受汪政權對外的借款和條約?中共建國
後有沒有概括承受國民黨對外的借款和條約?
: 而日本不可能在交通路線上做讓步 所以這個部份將比內戰更難克服
: 三.蘇械是否能帶來優勢?
: 同armed網友第n個版本所做的假設 中國的蘇械兵工只需具備
: 簡單的零件製造能力 藉以降低建立兵工的難度
: 但在史實上 在德軍的幫助下 中國不但能製造車輛零件
: 還能量產較佳的步槍和重機槍 以及75mm以下的砲彈(含82迫砲彈)
這些地方在開戰後一年內都被攻佔,要維持戰力還不是得要內遷?
: 所以若依照a網友的假設 不僅僅在交通上困難度遠大於史實
: 就連建立出的兵工素質都比原本的更低 所以這個假設幾乎是沒有誘因的
: 而對於蘇械重裝備的期待 則缺乏具體的推演和例證
飛機?
: 例如在1937年 國府軍所購買的82輛T-26B
請問同時間德國給中國幾部坦克?
: 是俄軍在1933年的產物 俄軍自己則使用1937年產的T-26S(資料來源MDC)
: 所以中國要在1931年滿洲事件後開始向俄軍購買戰車
: 最多只能買到配備7.62雙聯機槍的T-26A
: 它的低馬力和薄甲則不受好評(就算T-26S最厚也僅有15mm)
對抗日軍的能耐很夠了吧?
: 在1939~1940年 蘇聯已擁有各型T-26超過5000輛以上
: 卻只賣給中國82輛加裝戰車砲的T-26
: 而且這還是在中日開戰的背景下 關東軍在東北保持的
: 強大兵力威脅著蘇聯遠東
: 故在比例原則上 要相信蘇俄願意在中日戰爭還沒發生時
: 事先預知東北日軍會在未來 從戰前的5個師團(最多)到開戰巔峰的80萬(諾門坎)
如果蘇聯情報首長連日軍中的北進派的意向是幹嘛都不了解.日俄戰爭的
故事都忘記,蘇聯建國初期日軍出兵佔領西伯利亞的史實視若無睹,那他還真
應該被大肅反給肅掉.這根本就不是事先預知,是每一個蘇軍在日本佔領滿洲
以後都會下的判斷.可是你卻不曉得這些.當關東軍佔領整個滿洲以後,再抽
調大部隊揮軍西伯利亞又要花多久時間?這些都是可以推的吧?
這些都是要入主克里姆林宮的最基本常識,你不相信純粹是你不了解俄國
人,光是個日俄戰爭給她們刻骨銘心的教訓就足以讓她們這樣判斷.
: 撥下800輛以上的戰車 幫助中國在1937年前建立a網友所假設的
: 十幾個等同第五軍的中央軍 基本上是完全不會發生的
基本上在918以後,蘇聯就已經以日本為在東線的最重要假想敵.
: 而關於火炮的部份 在扣除迫砲影響較小的情形後
: 國府同樣在戰前以外國砲國造槍的編組方式 完成了20多個德械調整師
: 而完全德械的依人數約有五個師(不含奧地利械的稅警總團 相當於兩個師)
請問當時德國提供幾門火炮?有超過1000門嗎?
: 關於此還需canner網友賜教 蘇械的攻擊軍在火炮上是否有超越德械的優勢
如果把1100門火砲加進去的話肯定超過.
: 這是在下關於此討論串最後一篇po文 所以可以少掉一個洗版面的ID了
別這樣,我只是覺得你想問題的時候似乎也有先有結論再找證據的傾向.
有些問題還欠詳細考慮,大家互相漏氣求進步.^_^
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光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。
千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里轉戰，窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗，
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東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！
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