※ 引述《zick0704 (?????)》之銘言：
: ※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: : 1936年她們就簽訂反共協定了.
: 中蘇互不侵犯條約不也是直到德國正式倒向日本才簽訂的?
是呀，那為何不早點簽訂呢？
: : 國府如果妥協只能暫時維持德-中-日的穩定關係,因為最後他會
: : 連自己內部的穩定關係都維持不了.無法抗拒鄉民的怒吼,更無法
: : 制裁手下一個個跑去投日當漢奸的各路軍閥.
: 這是你的假設?還是歷史實際發生的事?
: 你用一個假設來反駁他人的假設?這是討論的合理態度?
我已經舉過晉閻魯韓的例子了，閣下是不認識這兩個人呢，還是
覺得我講的不夠清楚？他們兩個一明一暗當漢奸的故事，是我的假
設?還是歷史實際發生的事?
不要講別的，忻口會戰為何前期國軍苦心經營的防線，會一再被
日軍繞越突破？是因為閻錫山前兩年把他在陸士的好同學請來太原
作客，這位已經是高級軍官的同學放著火車汽車不搭，偏要自己策
馬一路慢慢走來，你知道他的目的是甚麼？
是的，我用的那個假設是想應該大家連武器數據都知道了，一些
基本的大歷史事實應該更沒問題。似乎看來不是這樣，好吧，那你
要不要估狗一個叫做蘇體仁的人，看看出現的是我的假設?還是歷史
實際發生的事?
: : 就算是這樣也成功不了,中國的財政底子太薄弱,工業基礎趨近於
: : 零.甚麼都自己做的話,最後產量一定不敷所需.300萬大軍假定一場
︿︿︿︿︿︿︿︿
: : 會戰消耗彈藥1000發,那就是多少發?就算你兵工廠有這麼多產能,
: : 材料哪來?預算哪來?
: 這又是你的假設,照你的說法,那歷史上中國不就注定輸給日本...
如果拉不到美蘇其中的任何一個，基本上就是這樣。所以美國人
從來就沒想過要把工廠開在中國，直接送物資比較快，問題也比較
簡單。
: 我就假設維持表面的和平直到計畫完成,到時還是能選擇跟美國合作啊
那你的運氣只能說要非常好，沒有一個國家領導人會把他國家與
民族的命運壓在敵人的愚蠢上面。至於選擇跟美國合作我早就講過
，你得送個水晶球給委員長。
: : 參加西班牙內戰的德軍飛行員其技術與中國自己訓練的飛行員是同一個檔次嗎?
: : 這個問題我沒有具體數字,不過我很想知道當時德軍飛行員的單獨放飛的飛行時數
: : 是多少?當時高志航等人又是多少?
: 我為了比較I16,A5M,BF106等三種與本討論串有關的軍備,自己去找資料
: 你有想知道的資料請自己去找,找到後來這分享給大家,別只會問問問...
感謝您的辛苦，不過我想大概不會比中共的飛行員更久。你要我相信
國民黨的飛行員跟德國空軍的王牌實力大概差不太多，對不起，我沒法
這樣欺騙自己。
: : 有人又抱怨說受不了我,但是我要很明確指出的是,一個大國的現代化並沒有
: : 這麼容易,你要甚麼都自己建立的話,那絕對是很漫長且痛苦的過程.所以我覺得
: : 還是直接套用人家的裝備物資會比較快.
: 我不會受不了你,不過我覺得你不是來討論的,是來找人麻煩的!
我知道，任何一種深刻的信仰被挑戰的時候，確實都有這種感覺，
你根本就是來踢館找麻煩的。
: 當然同你所說,自己建立是痛苦的,不過吃人嘴軟,拿人手短這道理你總懂吧
是呀，可是這是國際現勢呀，弱國本來就一定會硬不起來呀。
: : 有生產線還要有材料有預算,你的空軍人員要多久會飛能熟悉BF109?這段期間
: : 的訓練成本是多少?我承認我大概真的不太懂空軍,有哪位大大可以告訴我,中國
: : 要自力建立一支100架BF109的空軍,需要的預算是多少億美元?還是德國願意貸款
: : 給中國幾億美元?
: 你可以假設啊,綜合其他國家的資料就能推估了,找資料很難?
中國是一個大國，情況也不一定一樣。不過我想就用後來中共建國時的例子
推估，大概要軍購貸款10億美元恐怕跑不掉，國民黨需要的錢一定又更多。
: : 我認為全面的比較是這樣子的,你是要性能較差但是有附帶後勤補給的I16,
: : 還是要性能超棒但是隨時可能沒燃料沒彈藥沒經費支持飛行員還時數不足的
: : BF109?
: 又來一個用假設反駁假設的例子,當然現實中德國連計畫中的生產線都沒做出來
因為你不曉得當時中國鋼年產量是幾噸，所以認為這是假設。你的各型
裝備不用鋼來製造嘛？
: 你又知道會沒燃料沒彈藥沒經費?何況我根本查不到I16跟BF109的燃料消耗量
因為你不是都要自己生產嘛？1936年中國哪裡產航空用油？還是德國會為
你造一款燒煤的BF109？
: : 就中東路的表現來看,蘇聯應該不用擔心中國.連一條中東路都收不回來還想要吃
: : 蒙古及新疆,不太可能吧.
: 就當時國軍的實力來看當然不用擔心.......
: 但當歐洲危急的時候,建軍完成的國府軍隊會不會牽制蘇維埃在亞洲的軍力配置?
如果建軍完成的國軍背後還是只有一年幾萬噸的鋼產量在支持，一點都牽制
不到。
: 一開始就說了這是個假設性的問題,老實說應該換標題到架空歷史版討論的
我不用到架空歷史版討論的原因是，我想不出來你要用甚麼大躍進
的方式讓中國在10年之內的鋼產量上升到100萬噸，而當時的日本是
年產530噸鋼。
: 不過刀帥你一直用假設來反駁假設有意義嘛?乾脆假設德-中-美三國軸心好了...
假設你當國務院副總理的話，15年超英趕美大概會提前完成了。
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光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。
千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里轉戰，窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗，
鍛煉艱苦的犧牲精神，為了社會幸福，為了民族生存，一貫堅持我們的鬥爭！
八省健兒匯成一道抗日的鐵流，八省健兒匯成一道抗日的鐵流。
東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！
東進，東進！我們是鐵的新四軍！
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