Re: [問題] 為何國軍會請德國人當老師?

[armed (傷心豈止息夫人)]

※ 引述《Fignon (Laurent)》之銘言：
: ※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: :        請參見前篇,顧維鈞都說便宜.
:        國府要現貨，英法手上根本沒啥現貨可以賣你好背，顧老在英法張羅不到東西
:    啊。前面還在經濟大恐慌，誰會把錢開在新裝備上？更別提還有些國家就算想開還
:    湊不到＄的。

       那篇文章有說,以國際市場正常價格,他認為是便宜.我貼的文章根本都沒人
     要看.

       至於價格方面，蘇方稱給我低於國際市場價格２０％，顧維鈞也
     回憶到，孫科二次訪蘇後去法國和其曾談到，他從莫斯科得到了
     一筆新的１．６億盧布貸款（即第三期貸款），孫科說：“在國際
    價格上，這實際是４億盧布，因?蘇聯給中國訂貨所定的價格特別
    便宜。例如，每架飛機價格折算美元僅３萬元，裝備每一個中國師
    僅合中國貨幣１５０萬元。”（顧的回憶應當是可信的，因顧屬親
    英美派，晚年仍認為蘇聯援華貸款是蘇聯企圖佔領中國的陰謀）。

:        英法美這時都才開始逐步重整軍備，1937年手上不是沒貨，就是沒產能，能夠
:    賣的東西都很有限，且前一年西班牙內戰開始，共和政府正全力在國際軍火市場上掃
:    貨。國府之前跟Curtiss下定的BF2C1一直到1938年才交完機不是沒理由的。
:        蔣的建軍時程排到1939年之後，1937年就在上海大幹特幹，當然表現很不理想。
:    真的到1939年之後才開戰，中央軍的表現還是這樣嗎ꄊ
       當然可能還是這樣,如果戰場還是在上海的話.
: :        包含貪污受賄吃空缺廠長的叔叔伯伯大姨媽等領乾薪的浮動人事
: :      成本嗎?
:        那是多少啊？
:        來個unit cost吧

       無底洞ㄟ,貪污的成本一般來說很難算.特別是中國的貪污往往沒行情.
     老毛子每架飛機賣3萬美元,請問你的BF109一架開價多少?2萬嗎?
: :        照顧維鈞的講法幾乎是,請參見前篇抗戰前的對蘇採購清單.
:        對比美國貨的報價，蘇聯根本不是盟友，那種做生意的方法跟詐騙集團差不多，

       你不是堅持要跟德國國防軍的光榮比嗎?怎麼現在又變成美國貨了?

       所以我說我貼文章都白貼的,反正也沒人看,崇德派還是堅持繼續
     唬爛.

       蘇方對華貸款對我國太平洋戰爭前抗戰意義重大。太平洋戰爭前
     我國共獲得國外貸款５億美元（不包括租借物資），蘇聯對華貸款占
     了一半，居各國對我貸款首位（第二位是美國，但其中一億美元是
     １９４１年１１月３０日太平洋戰爭爆發前給予中國），而且意義
     最重大的是蘇聯給予中國全部是軍火貸款，中國利用這些貸款購置
    大量蘇聯軍火用於抗戰，而西方國家予華的１７筆貸款全部是非軍事
    性的，沒有一筆為軍火貸款。

:    因為開打了，國府得想盡辦法張羅現貨，現貨只有蘇聯有而已，就這麼簡單。

       該你提供點數字吧?到底蘇聯貨跟德國貨價差如何?
:        中日已經大打特打，蘇聯做生意的態度還這麼「友善」，真要從1931年就靠向

       一個師的裝備150萬法幣,大概是要白送你才滿意吧?
:    蘇聯，1936年裡的中國軍隊會有那些東西？ I-5、FT-17、還是沙皇陛下的野戰砲？

       那就跟1928年的裝備一樣就可以了,鬼子就柢敵不住了.FT-17壓鬼子也很夠了.
:    更重要的是德國送來了國防軍的驕傲—von Seeckt、Wetzell及von Falkenhausen，

       那你得感謝凡爾賽給德國的限制,害這些人都得失業,不過挺可惜的沒送
     志願空軍過來.國防軍的驕傲法肯豪森要李宗仁打贏台兒莊後趕緊全力追擊,
     結果李宗仁聽了嗎?是呀,你愈驕傲國民黨將領愈是會記恨你,你繼續驕傲吧.
:    蘇聯會送誰來，又能夠送誰來？Buddeny、Vorosilov還是Pavlov?

       有位仁兄叫做加侖你認識嗎?這個人在北伐前就當過蘇聯來華軍事顧問了,
     後來他指揮過哪一場戰役您曉得吧?
: ※ 編輯: Fignon          來自: 61.224.43.232        (08/09 13:08)
: 推 zick0704:推國防軍的驕傲!騎士精神的表率!                         08/09 13:31

       可是國民黨軍不吃這套,德式師怎樣就都練不出20個以上.

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 光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。
 千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里轉戰，窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗，
 鍛煉艱苦的犧牲精神，為了社會幸福，為了民族生存，一貫堅持我們的鬥爭！
 八省健兒匯成一道抗日的鐵流，八省健兒匯成一道抗日的鐵流。
 東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！
               東進，東進！我們是鐵的新四軍！

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◆ From: 210.69.13.1
推 darksnow:德國的報價ME-109是三萬馬克..
推 armed:敢問後來賣了幾架給中國?
推 darksnow:德國人知道自己沒產能做,都決定進行技術轉移了
→ darksnow:這樣還問賣了幾台..未免太奇怪了吧
→ darksnow:為何卻不寬大的協助中國建立重兵器的生產線或維修能量
→ darksnow:搞到最後蘇聯走人I-16立刻缺乏零件的窘況?
→ armed:因為抗戰已經爆發,所有能蓋兵工廠的地方不是淪陷就是正在打ꔠ
→ armed:目前看不出來老蔣有提出要蘇聯支援建立生產或維修能量的證據
→ armed:可能是蔣還是疑慮蘇聯,怕到時候軍工生產被莫斯科控制吧?
推 zick0704:這整串不就是在假設,維持表面和平不打了嗎?刀帥有在看嗎?
推 armed:我知道,我在回答黑雪大人的問題,OK?
推 darktiticat:1928年的裝備?那時俄軍連坦克都沒有 armed兄是故意
→ darktiticat:娛樂大家嗎XD
→ darktiticat:阿 應該說坦克生產線才對
推 armed:有砲兵就好啦，就已經足夠殺的東北軍滿地找牙.
推 armed:確實蘇聯當時有坦克啦，T-18算是坦克吧？Y