※ 引述《Fignon (Laurent)》之銘言：
: ※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: : 那篇文章有說,以國際市場正常價格,他認為是便宜.我貼的文章根本都沒人
: : 要看.
: : 至於價格方面，蘇方稱給我低於國際市場價格２０％，顧維鈞也
: : 回憶到，孫科二次訪蘇後去法國和其曾談到，他從莫斯科得到了
: : 一筆新的１．６億盧布貸款（即第三期貸款），孫科說：“在國際
: : 價格上，這實際是４億盧布，因?蘇聯給中國訂貨所定的價格特別
: : 便宜。例如，每架飛機價格折算美元僅３萬元，裝備每一個中國師
: : 僅合中國貨幣１５０萬元。”（顧的回憶應當是可信的，因顧屬親
: : 英美派，晚年仍認為蘇聯援華貸款是蘇聯企圖佔領中國的陰謀）。
: 你所引的那篇文字是簡體文，在各種大陸論壇上早已無斷轉載多次，配合其他
: 支援知識就會發現裡面有問題。Vladimir兄之前曾提過，大陸生產的這類文字多有
: 特殊政治目的，和正史不一定相符，使用上要注意。
我看不出來這篇文章有何特殊政治目的,這能用來宣傳某黨的偉光正?
: 關於飛機的價格，該文的兩個支撐點是楊杰將軍的日記與顧維鈞大使的回憶錄，楊
: 將軍早已作古多年，他的日記沒有公開出版，我的英文不好，沒讀過顧老的回憶錄
這有中文本,不幸的是也是簡體字的.
: 。不過沒關係，兩個人的數字就已經拼不起來，更遑論已有報價可供參考。
你沒看過哪知道拼不起來?
: 該文中顧大使的說法你於上方引出，若依該文中楊將軍的記載是：
: 「楊杰日記１９３７年９月１２日記載：『孔祥熙在歐接洽之飛機，英方僅有二十
: 餘架，法方四十四架（計三種），並付現款，其價格較予在蘇方接洽高一倍。』」
: 這年中國在歐洲買了哪些貨？ Gloster Gladiator, Dewoitine D510,剩下兩種無
你確定這是孔祥熙跟英法談的飛機?
: 敵高盧人這時連個影子都還沒生出來，後來自然也沒成約交貨。
: 既然有標的，就查得到價格，假設該文中所提之楊杰日記為真，則英機或法機的價
: 格會落在USD 70000-80000這個區間裡，但是Gloster外銷了差不多300架Gladiator
那是外銷給誰?
: ，單機價都不到GBP 4500，還不見得比蘇聯飛機貴耶。
我想你看到台灣跟美國買潛艇的價格跟一般國際市場價格的差額,應該會想把
國防部官員拉出來用機槍掃射.我推測顧大使說的是,其他國家跟中國的報價.也
就是中國在國際市場上真的買到東西要花的錢,不是一般正常報價.老顧要是連
這都分不清楚,民國第一外交才子就是騙人的.
: 另外如果顧老真的說過蘇機的價格比國際市場少，那又是跟哪些飛機比？除了蘇聯
是跟中國買的到的其他飛機比-.-
: 外，有用過Polikapov而且又是自己花錢的只有西班牙跟中國兩國而已，拿飛機的
: 價錢還一模一樣，所以這個20%的差距絕非指中國價低於其他顧客，當指蘇機與其
: 他國家的機種相比，所以其他國家的機種報價應落在USD 42000-48000這個區間，
: 拿Gladiator的報價來看，比這個區間便宜很多耶。
: 蘇聯給的價格「經濟實惠」嗎？
: 我想答案應該很清楚了，甚至楊、顧兩位先生有沒有這樣說過都值得懷疑吧。
你應該自己提反證吧?
: : 你不是堅持要跟德國國防軍的光榮比嗎?怎麼現在又變成美國貨了?
: : 所以我說我貼文章都白貼的,反正也沒人看,崇德派還是堅持繼續
: : 唬爛.
: 不知道蘇聯貨有多貴的人最好去查查其他國家開價多少再來說嘴。
跟俗擱大碗的美國貨比當然是,如果美國當時肯賣的話.
: 正史上，德國來不及幫國府弄生產線就被強迫選邊站了，之後的蘇聯跟美國
: 都走軍售模式，有人說蘇聯對中國很好，比德國對中國還好是吧，那為啥同樣都
: 走軍售模式的美國售價比蘇聯低很多啊？
請先解釋何謂租借法案吧?之後的蘇聯跟美國都走軍售模式?別逗了.
: 買一架I-15可以買一架P-40還有剩耶，I-16的價錢跟P-51A差不多，嗯，蘇聯對
: 中國真好。
我想那是因為蘇聯的工業比美國落後,成本壓不下來.
: : 那你得感謝凡爾賽給德國的限制,害這些人都得失業,不過挺可惜的沒送
: : 志願空軍過來.國防軍的驕傲法肯豪森要李宗仁打贏台兒莊後趕緊全力追擊,
: : 結果李宗仁聽了嗎?是呀,你愈驕傲國民黨將領愈是會記恨你,你繼續驕傲吧.
: 嗯，李宗仁回憶錄是吧，李總統真是英明神武。
這個不太英明神武的李代總統,只打贏了一場國軍到2000年前都
極為得意的台兒莊,在你崇拜的德式師在南京上海大吃癟的半年多
後.
: : 有位仁兄叫做加侖你認識嗎?這個人在北伐前就當過蘇聯來華軍事顧問了,
: : 後來他指揮過哪一場戰役您曉得吧?
: 他表現非常不好，靠人力物力壓贏了日本，這場戰役近年有新校正的資料出爐。
因為國軍的總體戰力,大致上就是不會高於那個水準,所以他很有參考
價值.
: : 可是國民黨軍不吃這套,德式師怎樣就都練不出20個以上.
: 你把剛開始練的種子都拼光了，要怎麼練到20個以上？
就是不拼光也練不到20個以上,因為各路軍系不買帳.不全面抗戰
就準備中原大戰II,如此而已.
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光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。
千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里轉戰，窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗，
鍛煉艱苦的犧牲精神，為了社會幸福，為了民族生存，一貫堅持我們的鬥爭！
八省健兒匯成一道抗日的鐵流，八省健兒匯成一道抗日的鐵流。
東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！
東進，東進！我們是鐵的新四軍！
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◆ From: 210.69.13.1