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作者: cobrachen (mustang) 看板: Wikipedia
標題: [心得] 一些有關條目編輯的對話
時間: Sun Aug 13 04:51:51 2006
這位維基人很不滿意我修改他的條目，並且認為維基的自由精神是我的
擋箭牌。雖然他的ID不是他在維基上的，還是修改一下。如果各位也
覺得我的修改上有過火的地方，也請提出好讓我有改正的地方。
[15:10] 對話者: 我老實跟您講吧！您很煩
[15:10] cobrachen: OK
[15:10] 對話者: 自負到家
[15:11] cobrachen: 很抱歉讓你有這樣的感覺
[15:11] 對話者: 沒有一篇您看的順眼
[15:11] 對話者: 統統要改到體無完膚才甘願
[15:13] cobrachen: 你要怎麼想都可以
[15:14] 對話者: 您寫的都對，別人寫的都不對
[15:15] 對話者: 真不曉得您當兵是在那個單位？
[15:15] cobrachen: 我可沒有這樣修改，都是儘量保持原來的人寫的部分
[15:15] 對話者: 去
[15:15] cobrachen: 如果你認為我寫的不對，你也可以下來改，維基本來就是誰都可以修
改的地方
[15:16] 對話者: 好！找個機會我把您寫的大整特修一次，準您吐血
[15:16] 對話者: 是呀
[15:16] cobrachen: 如果你不想被修改，或者是怕被改的不讓你滿意，那你就要先有心理
準備
[15:16] cobrachen: 可以啊，你有好的資料可以加入，歡迎，能夠讓一個條目更好，歡迎
，這有什麼不好的
[15:16] 對話者: 今天若是說錯字、用詞不順、東西有爭議，所以改，Fine！我接受！您該
些有的沒有的
[15:17] cobrachen: 什麼是有的沒的，舉個例子來看看
[15:17] 對話者: 無聊，就以瘋狂伊凡來說，您刪掉了相撞後無人傷亡那一段訊息，人家英
文就是有講無傷亡，您有事沒事刪去幹嘛？
[15:19] 對話者: 這麼能改，來改我剛完成的這篇吧！(Link:
http://zh.wikipedia.org/wiki/XML%E6%87%89%E7%94%A8%E6%A9%9F#.E6.8A.95.E5.85.A5.E
6.A5.AD.E8.80.85)http://zh.wikipedia.org/wiki/XML%E6%87%89%E7%94%A8%E6%A9%9F#.E6
.8A.95.E5.85.A5.E6.A5.AD.E8.80.85
[15:20] cobrachen: 你認為被改掉的部分應該要加回去，你就加回去啊，這不是很簡單的
事情。我如果不小心刪掉，你加回去就好了。這叫做有的沒的？
[15:21] 對話者: 您等於在浪費我時間，在那裡弄字玩句
[15:21] 對話者: 反正，我不去碰您的軍武區，我只要寫到那一塊，您就開始狂改
[15:22] 對話者: 我閃人就是
[15:22] cobrachen: 我說過，你要改隨時歡迎
[15:22] cobrachen: 你能改的更好，歡迎
[15:22] cobrachen: 你有更多的資料，歡迎
[15:22] 對話者: 無聊
[15:22] cobrachen: 維基本來就是這樣
[15:23] 對話者: 您創了幾個條目了？您知不知道每天閃在眼前的，是中文維基的總條目數
？
[15:23] cobrachen: 那麼你最好有心理準備，當你的資料不夠的時候，寫出來的東西就很
有可能被修改
[15:24] 對話者: 再追，Fine，提供素材放在該條目討論區，讓人運用，Fine，增加新的
See Also，Fine，您直接切入內文已經可行的文句去東撥西弄要幹嘛？
[15:25] cobrachen: 維基規定不能這樣改了？添加資料是不被接受的？
[15:25] 對話者: 信不信我可以逐字逐句翻修您寫的每個表達，管您寫對或寫錯
[15:25] cobrachen: 可以啊，每一個條目都是開放的，你要怎麼改都可以
[15:25] 對話者: 您這樣遊走編輯戰，無意義
[15:25] cobrachen: 但是你改了不表示其他的人不能繼續修改
[15:25] 對話者: 是呀
[15:25] cobrachen: 編輯戰，誰和你編輯戰
[15:26] cobrachen: 現在是你在介意你寫的東西別人不能改
[15:26] 對話者: 您改的讓人毫無服氣
[15:26] 對話者: 就以最後的瘋狂伊凡那篇，您到了增加了什麼？您告訴我？
[15:26] cobrachen: 甚至不要說寫的，你有很多都是翻譯的，這些翻譯的本身的對錯或者
是資料的欠缺你可能都沒有考慮
[15:26] 對話者: 一點營養都沒增
[15:26] 對話者: 您只是改爽的
[15:27] cobrachen: 原來增加雙方當事人的經過叫做改假的
[15:27] 對話者: 您就增加您認為該增的部分，我其他描述哪裡不對了？
[15:28] 對話者: 您覺得英文有誤，好！您就改一次英文維基的內文給我看，我想看看
[15:28] cobrachen: 你其他的地方沒有錯的我也有太多修改
[15:28] 對話者: 我也見過英文維基錯誤的部分，除非很嚴重，即便如此我也是盡可能用註
解補充
[15:28] 對話者: 那您在改什麼？
[15:29] cobrachen: 你以為翻譯英文條目的我沒改過？改過好幾個，戰斧巡弋飛彈就是一
個
[15:30] 對話者: 好！我拿到一級（五個新條目）您在不服氣什麼？
[15:30] 對話者: 心胸狹窄
[15:30] cobrachen: 贖罪日戰爭也是翻譯的，英文條目裡面對於俄國的軍援幾乎沒有提到
，我還找資料加進去
[15:31] 對話者: 我是靠哪些條目拿下一級的，您知道嗎？
[15:31] cobrachen: 我不爽？你有沒有搞錯啊？我在恭喜你的成績
[15:31] cobrachen: 我覺得你很有心的增加維基的內容
[15:31] 對話者: --> 那麼簡單喔，那我早就超過了吧
[15:31] cobrachen: 而且你的撰寫量很大，所以覺得你是很有新的人
[15:31] 對話者: 這句話您說的吧？
[15:31] cobrachen: 我不過是開的玩笑，你沒看到後面的表情符號？
[15:31] 對話者: 您還敢說沒有？
[15:32] cobrachen: 我說了，我是在開玩笑，我沒有表示沒有說過
[15:32] cobrachen: 好吧，既然你認為這句話太嚴重，我收回，我的玩笑不適當。抱歉，
引起你的誤會
[15:33] 對話者: 反正，您就一直在軍武領域的條目，然後逐個條目深舊細鑽吧！
[15:33] 對話者: 我不碰軍武，我之前偏愛寫軍武，有其原因
[15:34] 對話者: 我甚至量產維基條目也有我的原因
[15:34] cobrachen: 我說過，維基是開放的，你要寫那個部分都可以，你要添加都要修改
都可以
[15:34] 對話者: 嗯，Roger that.
[15:37] cobrachen: 無心漏掉的一句話你既然這麼在意，我現在已經加回去了。
[15:37] 對話者: 講一句比較難聽的吧，我專長的領域在電子、電機、資訊、通訊、光電、
商用運算，選擇修先寫軍武，是把學生時代的興趣拿出來寫寫，當成回憶，另外也不希望太
快動用到現有的專長範疇，是從最無價值的開始寫，我即便寫資訊類的，也都是寫已經作古
的東西，好保持領先差
[15:38] cobrachen: 你以什麼樣的態度或者是理由來撰寫，那都是你的自由。維基是開放
的，條目等待撰寫的非常多，你能夠發揮的地方當然很多
[15:38] 對話者: 您就只能死抓這句話到死唷？
[15:39] cobrachen: 那一句話？
[15:39] 對話者: 這句話是您的唯一的擋箭牌唷？
[15:39] 對話者: 自由、開放，假此之名來保護您
[15:39] cobrachen: 我不懂你在介意什麼？
[15:40] cobrachen: 我有說過我寫的是不能被修改的？你要修改隨時歡迎，你要添加資料
隨時歡迎
[15:40] cobrachen: 這樣還不夠簡單明僚嗎？
[15:40] 對話者: 那我問您，一個條目您認為要Cook到何種程度，才宣告完成？
[15:41] cobrachen: 這不是我一個人可以決定的事情，實際上維基也沒有這種認定標準
[15:41] 對話者: 之所以盡量挑作古條目，就是希望把再修刪增補程度降到最低
[15:41] cobrachen: 有人動手修改，那就是有人認為可以添加或者是增修
[15:42] cobrachen: 只要有新的資料，舊的條目都有可能再度修改。誰能保證日後不會有
新資料出現？
[15:42] 對話者: 沒有交集，您就繼續吧
[15:42] 對話者: 預祝您成為軍武專家、軍武大師
[15:44] 對話者: 您選擇了全世界生產條目數最慢的方法，並且也選擇了最大幅度的條目修
訂法，下策中的下策，這也是您的自由
[15:44] cobrachen: 如果你只是在意數目，請便
[15:44] 對話者: 請便
[15:47] 對話者: 我看，您修碰過的條目，之後一定沒有太多人再去動，不是因為您補充到
完美，是因為您干涉他人到徹底，完全否定他人的逐字逐句，軟性迫人放棄該題。
[15:48] 對話者: 沒錯！修刪是自由、開放，當您痛快以自己的思緒、思維與表達方式，強
行把整篇文章扭轉成完全合乎您心中的表達法時，您已經得罪人，任何人都會因此反感。
[15:49] cobrachen: 你要怎麼去設想都可以，但是這不是事實，而實際上有沒有人去碰，
誰都無法強迫。一個條目兩年沒有人關心，卻又突然有不少修改，誰都不能控制這種情況
[15:49] cobrachen: 如果你認為修改你的就是得罪你，很抱歉，維基的精神不在這裡
[15:49] 對話者: 您再給我模糊焦點
[15:50] 對話者: 拿這些中立超然的立場、精神再保護您
[15:50] cobrachen: 你不滿意的地方，你也可以修改，有誰說不能修改的？說了半天，你
強調的就是你寫的不能被修改，修改了就是對你不尊重
[15:50] 對話者: 您給我把您以前給我亂改的，統統用歷史版本倒退回去，如果點項道理無
誤的話
[15:50] 對話者: 東西沒錯，您就不要給我亂修刪字句
[15:50] cobrachen: 別人修改的，只要不是有爭議或者是錯誤的，我都會接受
[15:51] 對話者: 幹這種無意義貢獻的事
[15:51] cobrachen: 我怎麼樣亂改？為什麼不能這樣改？你不妨解釋解釋
[15:51] 對話者: 關於瘋狂伊凡，好！您認為有東西補充是嗎？您就給我補充那個，其他的
您就不要給我亂動
[15:52] 對話者: 您給我解釋，您為何要刪去無傷亡那一段？
[15:52] cobrachen: 條目不是你的，是屬於每個人的，為什麼不能修改？
[15:52] 對話者: 好！看看我怎麼改您的
[15:52] cobrachen: 我不小心漏掉的，先前也沒發現，你可以告訴我，或者是直接加回去
，但是你選擇了最不好的方式來表達
[15:53] 對話者: 我看，您大概沒有跟人家合作打過球，或合作跟人寫程式、或合作跟人編
校刊
[15:53] cobrachen: 你要這樣賭氣的改，那也是你的自由
[15:53] 對話者: 我沒有賭氣
[15:53] 對話者: 您要說我賭氣，那也是您的自由
[15:53] cobrachen: 你在沒有詳細的資料下，作出這些斷言不覺得過於草率？
[15:53] 對話者: 但請不要把賭氣二字硬扣在我頭上
[15:54] 對話者: 我要怎麼改您的條目，那也是我的自由
[15:54] cobrachen: 你怎麼知道我沒有編輯過平面印刷品？你怎麼知道我沒有打過球？你
又怎麼知道我沒有寫過程式？
[15:54] cobrachen: 我說過，只要是對條目好的，歡迎
[15:54] 對話者: 我有推斷的自由
[15:55] 對話者: 沒錯吧！隨時歡迎我推想
[15:55] cobrachen: 不過你要是認為你寫的條目變成是你的財產，別人不能碰不能修改，
很抱歉，維基不是這樣的地方
[15:55] 對話者: 喔！我沒有這樣想，但您有這樣想的自由
[15:55] cobrachen: 你也無法預測別人不會找到比你更多的資料，
[15:56] 對話者: 您有當然最好，您有更多資料的自由
[15:56] cobrachen: 式嗎？你前面講的已經很清楚了，你無法接受別人對你的條目的修敢
[15:56] 對話者: 我對您的修改後的反應與想法，那也是我的自由吧？
[15:57] cobrachen: 而且，你現在介意的，不過就是一個無心漏掉的話，你只要提醒一下
，加回去就好了
[15:57] 對話者: 不是，是全部
[15:57] cobrachen: 而且我已經加回去了。你非要問原因？沒有原因，因為只是無心漏掉
[15:57] 對話者: 只是一個條目，我還不會這樣
[15:59] 對話者: 還有，您讓我最吐血的是，您翻譯幻象2000是拿日文當底本
[15:59] cobrachen: 請你不要搞錯，那根本不是我翻譯的好嗎
[16:00] 對話者: 好！我來看看那個白癡，法國武器不以法文、英文當底本，拿個日本來
[16:00] cobrachen: 你如果連誰設定最初翻譯原文來源都沒有搞清楚，你的指控的來源是
根據什麼樣的事實？
[16:00] cobrachen: 你最好連AH-64的一起看，同一位使用者
[16:01] cobrachen: 幻象兩千我做的主要是在內文和標題的簡繁轉換
[16:02] 對話者: 找到白癡元兇：???＠武?
[16:02] 對話者: 另一個白癡元兇：Newvc
[16:03] cobrachen: 你要以這樣的方式，在未經過仔細查證下的指責，很抱歉，你的態度
與方式都難以讓人接受
[16:03] 對話者: 接不接受是您的自由
[16:03] 對話者: 大家都抓著「自由」這兩個字來無限發揮，看看誰最後真的獲得自由
[16:04] cobrachen: 沒有證據或者是錯誤的指責，這已經超出自由的範圍
[16:04] 對話者: 格魯門公司，可是我看到的都是寫格魯曼公司
[16:06] cobrachen: 早期的雜誌都是用前者，這幾年才開始用後者，既然都用後者就用後
者，已經有人這樣用，那就這樣用
[16:07] 對話者: 您何不去問問原廠他們是拿哪一個為準，過去Intel公司的中文叫英代爾
，後來為了兩岸統一改推行英特爾，Seagate公司原本叫西捷，也是為了統一推行改成希捷
[16:08] cobrachen: 當初決定在維基上用那一個的不是我，但是有人這樣用了，除非經過
大家同意修改，那就式遵照前面的用法
[16:08] 對話者: Symantec公司原本在台灣申請叫「賽門鐵克」，結果政府不給過，因為
「賽」與台語大便同音，所以只能用「新門鐵克」，這幾年這種迂腐審核法被廢（不雅發音
），已經又改回賽門鐵克
[16:08] 對話者: 我看，您也不怎麼精實嗎
[16:08] 對話者: 精實嘛！
[16:09] cobrachen: 你不滿意可以提出來啊，你不提出來，用這種事情當作理由要證明什
麼呢？
[16:09] cobrachen: 他們在台灣的代理處用不用中文都不知道了
[16:12] 對話者: 被電的感覺怎樣？我還是引據有理地電，您逐字逐句改，您何不去問問其
他被您改的人，他們心理怎麼想？如果他們寫的沒錯，也沒有表達不通順的話
[16:12] cobrachen: 講來講去，
[16:12] cobrachen: 其實就是介意你的條目被修改
[16:12] 對話者: 您寫的文章，您寫「空射」，我偏偏要改成「空投」，您會怎麼想？您一
定會想：無聊，意思還不都一樣
[16:13] cobrachen: 很抱歉，維基不是這樣的環境
[16:13] 對話者: 您要寫「脫殼穿甲彈
[16:13] 對話者: 我偏偏要寫翼穩式脫殼穿甲彈
[16:13] cobrachen: 你要如何把名詞修改，誤用，混用，那也是你的自由。不過，別人看
到會不會修改，那就不是你能夠干涉的
[16:14] 對話者: 您很有度量讓人這樣改您文章，好！在這裡先當作您真的有這種度量，那
您何不去問問其他人有沒有度量讓您改？
[16:14] cobrachen: 如果你認為脫殼穿甲彈可以改成那樣，那麼請便，只不過你的修改會
在某些地方當成是筆誤或者是觀念錯誤
[16:14] 對話者: 您允許別人幹您，您也要問問別人想不想被您幹
[16:15] cobrachen: 請問你了，有誰具有資格不允許別人修改他所編輯或者是撰寫的維基
條目？請你解釋一下
[16:15] 對話者: 傳統砲彈也可以寫成傳統動能穿甲彈
[16:15] cobrachen: 不想被修改，那就不要在這種環境下寫，那樣只會讓你無法適應
[16:16] 對話者: 沒錯！所以有人這種人在，所以我放棄碰軍武條目，您也一定無形中把一
堆人趕跑，以致於軍武區的條目數永遠在少少幾個
[16:16] cobrachen: 傳統炮彈種類可多了，就算只看穿甲彈也不只動能的而以
[16:16] 對話者: 因為維基給您這種軟性驅趕他人的自由
[16:17] cobrachen: 所以你在沒有證據下就認為寫軍武的人少是因為我趕跑的？好一個偉
大的理由
[16:17] 對話者: 您講不贏我陸軍方面的，因為我服役時就是裝甲兵
[16:17] 對話者: 我有這種推想的自由
[16:17] cobrachen: 作出沒有證據的指控在你的觀念下好像是很自然的
[16:17] 對話者: 您想怎麼自由改，就會引起他人怎麼自由推想
[16:18] cobrachen: 我需要講贏你什麼嗎？你講的對就是對的，沒有輸贏的關係在裡面，
看樣子是你在介意這些
[16:18] 對話者: 您也可以為您改的每字每句都用充分理由捍衛應該這樣改
[16:19] 對話者: 有太多人一握修刪大權，就會大改特改，您也是如此
[16:19] cobrachen: 你要對於別人修改你的條目抱持這樣的看法是你的自由，只是在維基
上你無法限制別人是不是在任何時後會去修改任何你撰寫或是編輯過的條目
[16:19] 對話者: 沒錯
[16:19] 對話者: 所以我說我Quit
[16:19] cobrachen: 每個人都有刪改的權利，我的權利和你的相同，沒有差異，只是你的
想法不同罷了
[16:19] 對話者: 因為在沒有更嚴謹的機制下，我只能如此
[16:20] cobrachen: 你既然不希望別人修改你寫的東西，那就不要在這種環境下寫，即使
投稿，編輯一樣會修改你的文章，你的論文，教授也會修改，你的公文，上司也會修改
[16:21] 對話者: 您可能不知道我的正職是幹嘛的
[16:21] cobrachen: 你的正職是什麼並不重要
[16:21] 對話者: 是嗎？我就是幹報社編輯的
[16:21] cobrachen: 這和你如何撰寫條目以及怎麼看待條目是兩回事
[16:22] 對話者: 我最早來接觸維基的原因之一，是來瞭解另一種編務流程與型態
[16:22] cobrachen: 所以呢？你在報社作編輯，所以你寫的東西都在維基上都不能被修改
？
[16:22] cobrachen: 因為你是報社編輯，所以你可以在沒有證據下作出無法證實的指控？
[16:22] 對話者: 我看，除了維基外，您還沒跟人合寫過文章吧？
[16:23] 對話者: 喔！抓住我的訊息，開始有籌碼反撲嘍？
[16:23] cobrachen: 你在沒有證據下再度作出無法證實的指控
[16:23] 對話者: 我指控什麼了？
[16:24] cobrachen: 合寫！你大概不知道很多研究論文都是合寫的，最後由一個文字編輯
統一修改，很多多人撰寫的書也是這樣修改的
[16:24] cobrachen: 那是不是這種多人撰寫的作者都得要介意最後這位文字編輯如何作統
一修改？
[16:25] cobrachen: 反撲？你很在乎輸贏，不過很抱歉，那只有你在乎
[16:25] 對話者: 我看，您文章還沒寫完，已經在開會過程中被人輕則白眼，重則掐脖了！
上次還敢說我是馬大的
[16:25] 對話者: 什麼是馬大，您再給我說一遍！
[16:25] 對話者: 您囂張到底
[16:25] cobrachen: 很抱歉，原來馬里蘭大學簡稱馬大是這麼的對你不敬喔
[16:25] 對話者: 您自己追求條目品質的無底洞，干我屁事
[16:26] 對話者: 您早就想好了吧？
[16:26] cobrachen: 那我得要告訴很多人，原來馬里蘭大學是不能簡稱馬大的
[16:26] 對話者: 廢話！
[16:26] 對話者: 裝無辜
[16:26] cobrachen: 你只要問問辦過留學的，或者是到過馬大留學的，問問他們之間怎麼
簡稱的
[16:26] 對話者: 您這麼能好勇鬥狠，實在應該跟對岸切磋
[16:27] cobrachen: 開始要鬥的也是你，不停的介意自己的條目不能被修改的也是你
[16:28] 對話者: 對！那是我的自由
[16:28] cobrachen: 只不過是看到你的ID後面有個UMD，問一下你是不是UMD畢業的，這樣
也是對你不敬喔
[16:28] cobrachen: 你怎麼不先弄清楚，UMD是不是剛好是一個大學的縮寫？
[16:28] 對話者: 只會寫點多看中文雜誌的補充法，而且只能在軍武範疇
[16:29] cobrachen: (Link: http://www.umd.edu/)http://www.umd.edu/
[16:29] cobrachen: 請你自己看吧
[16:29] 對話者: 您就永遠去改別人的文章吧
[16:30] cobrachen: 呵呵，看來你真的很能講。很抱歉，這還是留給你慢慢發揮吧
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