推 loser1:不要再在這裡回了啦!!!!!! 08/14 10:41
跟蛇大的討論純就技術問題,這週末又查了一點資料.
※ 引述《cobrachen (mustang)》之銘言：
: ※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: : 我印象中,如果有錯請大家指正.像湘江或是資水這種流量的河流,當時
: : 應該沒有石橋或是其他永久性的鋼鐵水泥橋樑,蛇大太看的起當時中國的
: : 工程技術了,絕對不會在湘江上冒一座清化橋給你炸的.XD
: : 當時她們所使用的應該是木頭製的橋樑甚至浮橋,另外也應該徵用了相
: : 當的渡船.要在這種寬度上再弄一個浮橋,不太可能光靠一個晚上就完工.
: : 那剩下來的就是讓這浮橋永遠不能修到可以走卡車就好了.我才不信靠鬼
: : 子自己肩挑手提每天能運30噸物資.
: 該地區實質上有什麼樣的橋樑我不清楚，這需要知道的人有時間提供一點資料。
根據黃仁宇的資料,湘桂作戰期間日軍在湖南徵集民船2500艘,總載重量
為10000噸.
: 但是，浮橋不可能是平常就在使用的橋樑，而是緊急的時候才會拿出來用的。
應該是吧,我是有看過這樣的照片.
: 就我知道的一丁點的浮橋使用上，不要小看浮橋，大的浮橋在二戰後期連戰車
: 與機械化車輛都可以直接通過，而且不是一次只能通過一輛的浮橋。我的印象中，
木頭作的嗎?中國戰場的科技程度沒那麼高唷.
: 浮橋除了載重量小於固定橋樑外，在水流速度過大或者是差異過大的河流是無法使用，
: 其他還有什麼限制要請知道的人補充。
: 但是，浮橋的方便就在於壞的時候很好修，只要把損壞的部分補上去就好了，
不過能幾小時就修好嗎,要是橋面被掃射成蜂窩的話.我蠻懷疑那種用舢板
當橋墩的木頭浮橋有這麼耐用?
: 而且要拆掉躲起來也是可以辦得到，甚至還可以移動地點。這些都不是固定橋樑具備的。
用於攻擊河流中的渡船應該也很容易吧,載重不過4噸的小木船應該一掃就
完了.而且她們應該一出發就是一個船隊,一個俯衝掃射過去整個船隊可能都
完了.
如果是我的話我會把目標設定在打河流中的木船,因為船隻大編隊航行也不
太可能全都在夜間,這超過當時指管技術的極限.
: 那麼，換個角度看，日本的部隊的作戰需求的補給量遠低於歐洲戰場，如果再加上
: 適當的分配但要和限制使用，短時間之內的補給量受到限制不會有馬上的效應出現，
: 除非有報告顯示日軍的攻擊次數，或者是火炮發射的量或是頻率等等有非常明顯長
: 時期的降低，這才能說補給受到限制的效果已經可以讓戰線上的對手都感受得到，否則
: 我們一般看到的戰史上有關某一方的補給的問題，通常都是因為俘虜或者是交戰結束
: 之後所得到的。
日軍對華作戰記要上會有寫,感謝日本是戰敗國,所以這方面資料很詳盡.
: 那麼，碰上一個只能在日間炸的橋，炸過了還不一定馬上癱瘓，而且日本需要的量
: 又比較低，你在沒有實際的報告下，不會那麼簡單的看得出來日軍的補給
看日軍對華作戰記要上應該可以有顯示,黃仁宇說只顯示日軍不斷使用制空權
於空中打擊國軍的紀錄.
: 到底有沒有受到重創，或者是前線已經開始需要分配彈藥和糧食等等。至於你說要日本人
: 用手運送是不可能，就不能用手推車，以馬或者是騾拉動的車輛作為運輸的工具？
: 一天30噸不是很困難的。一匹馬拉個200公斤，10匹就已經兩噸了，10匹馬的數量
: 不多的。
可是馬不會一邊游泳一邊拉車.XD
: 美國在後衛一號作戰裡面讓前線某些地區的部隊幾天沒東西吃，彈藥的分配
: 降低到每個人只有一個彈夾的量，這還要到後來才會知道。作戰當時根本無從
: 判斷前線的情況。
第十軍的報告應該可以指出對方的炮火數量有無減低.不過戰後日軍是指出
在湘桂作戰時當時也已經因為進展速度過快,出現補給系統跟不上的問題.當時
日軍可以做到滿足前線需要這點,但是很拼.
: : 當然您接下來說的很重要,白天鬼子可能會把渡船藏起來晚上再用,但是
: : 這就要靠當地鄉民的幫助.湖南因為自從曾剃頭以來就有搞地方團練保家
: : 衛國的傳統,各地游擊隊當時非常活躍,後來方先覺也是在這些人的營救之
: : 下脫身回到重慶.即使游擊隊不行甚至找當地的幫派,她們都會給你即時弄
: : 到鬼子渡船白天藏在哪的情報.空投幾個通訊兵與電台即可解決此一問題.
: : 戰場在中國內地,情報應該是主場優勢.
: 第一，空投這樣的人在當時有多大的可能？第二，我們有多少這樣的地空聯絡官
: 是還可以跳傘的？這都不無疑問。
這個就要請教一下美國海軍的美樂斯少將了,這位您應該不會不認識吧?
當時就連日軍密度更高的湖北新四軍五師根據地桐柏山根據地,都有空投
美軍人員與電台設備,建立飛行員的搜救機制與氣象情報站,在湖南應該不
會更困難吧.會跳傘的地空聯絡官不夠,直接丟美軍好了.湖南游擊隊的知
識程度比其他地方普遍要高,這又得感謝曾剃頭留下來的傳統讓大學生與
年輕人都以加入游擊隊為榮,應該不會找不到翻譯吧?
: 就算是空投了，地面有電台了，重點還是，我們的飛機只能白天炸，只要情報的
如果地面上同時有情報人員或游擊隊發射信號彈,應該也可以夜間轟炸吧?
: 時間差距足夠讓日本人移動橋樑或者是物資，那就是打不到，這在當時是很普遍的。
可能會有被征去掌舵的船工送來情報:[今天幾點鬼子要從某條河的某個
地段渡河,我會用煙火指示妳們.儘管放手炸,連我都炸死也沒關係.]
: : "若道中華國果亡,除非湖南人盡死."連盟國都在緊盯著衡陽的時候,就是
: : 當地平日作奸犯科的黑道這時也會曉得不能給湖南人丟臉.所以掩蔽藏匿的
: : 話就不用說了,她們拼死也會弄來你要的情報的.^_^
: 情報的時間差呢？差上數個小時，而且還是晚上無法轟炸的時候，那麼能不能逮到
: 都是個問題。
蛇大似乎沒看懂,我要炸的是鬼子用的渡船.2500艘船不會那麼容易隨時
可以在日間移動的,他白天總得找個地方藏起來,晚上才敢拿出來動.當白天
渡船暴露時那當然非常好炸,就好像古寧頭時候的共軍渡船.
: 黎巴嫩南邊就那麼大，以色列還有無人機，不要說對小型火箭，目前連大型
: 火箭發射架都沒找到，這還是現代，在當年，你想的太簡單了。
因為黎巴嫩人民不支持以色列,在幫真主黨進行反情報工作.否則這麼多
地面部隊進去這麼久居然找不到發射器,以色列的將領真該都去切腹.
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光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。
千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里轉戰，窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗，
鍛煉艱苦的犧牲精神，為了社會幸福，為了民族生存，一貫堅持我們的鬥爭！
八省健兒匯成一道抗日的鐵流，八省健兒匯成一道抗日的鐵流。
東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！
東進，東進！我們是鐵的新四軍！
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◆ From: 210.69.13.1