Re: [請益] 有關三國時代軍隊的人數

[MRZ (臺大歷史系教授......Orz)]

※ 引述《serapht (LG電漿電視全世界都在幹)》之銘言：
: 通常一個武將帶兵是怎麼計算
: 是校為單位,還是一個武將就只帶一校?

這個古書上沒有講明,所以理論上是"無數":P

看你遊戲要怎麼設計?這才是重點.

: 所以按照我們的企劃以及東漢正規軍的編制
: 一個武將最多就是五校
: 玩家可以將這五校自由排陣
: 而這五校,可以讓玩家選擇遊戲內定的陣型
: 也就是參考李老師的古陣新探裡頭所講的陣型
:     這種做法是目前我們的企劃藍圖
:     不知道這樣跟史實的差距大不大?這是第一個問題

當然很大,因為中國與日本史書上的"陣形"都是後人講的,很多不是
編制過份肥大而不符合戰場空間學,就是形狀太過花俏,難以靈活調
動,至少我個人依照各國戰史比對來看,可信度極低.

不過遊戲畫面本來就不可能完全符合史實,按照史實就很難耍炫,而
且三國時代對於大眾的印象本來就是浪漫為主,弄成無雙也不錯看.

PS: 我個人喜歡三國志三代.

: 第二個問題就是戰場空間(這個詞不知道對不對)
: 如果以我們上面所講的一個武將可帶五校的兵力
: 遊戲裡的最小單位是校
: 那麼這個校佔多少空間
: 在拜讀MRZ大的[軍事史上的今天 08/09](本版3221篇)提到
:     "根據德布呂克以來大部份戰史學家根據過往所有會戰的統計，
:      還有相關的研究報告和實驗證明，結果是縱深各四公里的情況
:      下，最佳兵力數量是步兵五萬人。...４ｘ４＝１６平方公里，
:      然後除以五萬，則每平方公里計有３１２５人。"
: 因此我們推算出2000人的校級單位佔地約0.64KM^2
: 也就是800m*800m的空間
: 這樣的數據正確嘛?
: 如果是三國時代會是多少呢?

在電報發明以前,戰場大小都差不多.

不過有的時候史家會把數個戰場----也就是一條戰線或是戰區----算成一
個戰場,然後再歸納成一場會戰----實際上應該算是一場"戰役".

以三國為例,官渡,赤壁,襄樊,夷陵,五丈原,壽春等"戰場"實際上等於一個
"戰區",如果你要考慮"寫實"到上面所說的那種程度,這個遊戲光是地形考
據就會把人考死.

而且這樣玩,玩家鐵定很嘔,因為他們會發現打個仗怎麼會那麼麻煩?因為
這類戰旗遊戲的玩家都能享受連希特勒和史達林都享受不到的無上權威,
比如說本人玩HOI,要嘛我就不出兵,要嘛我就每次出兵超過一百萬----當
然這只有在我'侵略'別人時才這樣幹,除非我真的是不得已.

(當然不得已的情況也不會太多啦,通常是在我佔領了全歐亞非大陸的一半以後.)

我個人的意見是:遊戲不要管那麼多條件,而且不要真的參考戰史學家列出
來的條件,因為連我們這些人都還沒辦法全盤弄清所有的條件XD

: 第三個問題
: 騎兵依然也是一校兩千人左右對吧?
: 那麼騎兵的佔地要怎麼算呢?

你既然有看到我那篇文章,也應該有看到我說過的:

一名騎兵所佔面積是一名步兵的六倍.

不過這個計算是根據在部隊的運動空間上,如果你是要派人去戰場排隊,
十六平方公里只有五萬人,會讓玩家覺得真是地廣人稀.因為我跟朋友們
討論過拿破崙戰爭的遊戲構想,他說平面形或是假立體的情況下,地形等
於沒有起伏,旗子本身的移轉跟人走路還是有很大的差別.如果真的要考
慮這些因素,那這個錢就算投下去了,經費高不說之外,也不會好玩,因為
玩家自己會累死.

所以我個人覺得啦,遊戲設計,好玩第一,史實就管他去死,玩電動可不是
為了上課,而是在於快樂^^

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歡迎大家參觀

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◆ From: 218.170.18.77
推 serapht:我們是非營利自製遊戲團體XD  而我是負責美工的
→ serapht:感謝MRZ大大的回應^^
推 Kendai:III代真的很棒,能媲美的我覺得只有V代..離題了..
推 hardcore:沒~錯!我也推三代..特別是超任跟Sega版的,PC版畫質比較差
→ hardcore:三代的戰場設計蠻有意思的,五仗原真的是一個高原地形XD
推 tony0704:我還記得三代超任的 最後一個時代 我蜀攻許昌 部隊在城外
→ tony0704:就被7.8萬的強弩兵 射的慘兮兮 入城後也至多打成平手...
→ tony0704:之後人才凋零 進攻就更加困難...無解...
推 MilchFlasche:遊戲設計講求考據還是不錯的:)
→ MilchFlasche:不確定的地方只要好玩又不要誇張超時代到離譜就好:)
→ MRZ:其實純粹超時代的誇張也許更好玩,比如說用HOI的系統設計三國..
→ MRZ:所有陣營都要開發科技樹...XD
推 hardcore:LQY大這想法不錯~看看光榮有沒有想到這點,步過其實10代
→ hardcore:已經有點這樣的觀念,比如說可以研發重步兵之類的....
→ hardcore:信長系列的天下創世已經有個科技樹的雛型了:P