※ 引述《richdiet (殘損掌)》之銘言：
: ※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: : 因為你剛好抽樣到一個特例,且也沒注意到新一軍新38師的
: : 前身是甚麼單位.
: : http://win.mofcom.gov.cn/book/htmfile/71/B61471.htm
: : 稅警總團由財政部長宋子文一手創建，武器從美國購買，
: : 排以上軍官大部分由留美學生但任。在宋子文的支援下，
: 一般黃埔系部隊一樣，不過多了些留學生〉
: 孫立人原本是帶稅警特兵科，後來改制為稅警第四團，在改制中多增加一個營，根據潘德
: 輝''從稅警總團特兵科到第四團的經過''，改制後多增加一個營，那一個營軍官素質不高
: 連排幹部大多出身行伍，孫因此將這一營各連拆開編進其他營，這一點便說明稅警總隊並
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: 非幹部水平都高，畢竟留學生不可能那麼多，也不是都留美的，很多留學生更不願從排長
: 當起，孫的傳記寫到不少例子是留學生不想從基層當起，他還有遇到過對方跟他說''起碼
: 也要當個團長''的說法
: 稅警第四團第一營營長是留法的葛南杉，但2營的唐守治和3營的張在平都是黃埔的。
所以五個團當中只有這一個營比較特例.
: 稅警總隊不大可能到''排以上軍官大部分由留美學生但任''的地步
這我也相信
: : 孫立人努力施展自己的軍事才能，千方百計訓練部隊。
: : 他把中國傳統教育和美國軍校的教育方式結合起來，制訂
: : 出適合自己部隊需要的訓練制度和方法，形成了一套與國軍
: : 其他部隊不同的訓練操典，被大家稱作"孫氏操典”。所屬
: : 部隊按照“孫氏操典”進行嚴格訓練，官兵無論是文化水平、
: : 還是學科、術科水平，乃至專門的緝私技師都比較高。
: 當時學科是指典、範、令，和曾胡志兵語錄，術科是班排攻隊跟作戰紙上作業，這些其實
: 只要有當時一般軍校生的教育水平〈高中〉就能學習，成績好壞事看個人努力以及訓練和
那也要有夠多的軍校生投入新軍,這點就會更加引起舊軍的記恨.
: 教授是否得當，並不是說孫的部隊幹部先有特別的教育背景，而是訓練者的優良，換句話
: 說，只要是有像孫立人廖耀湘這樣的練兵者，和較好的裝備〈不少嫡系部隊能拿到這麼好
: 的裝備〉就能練出這樣的部隊
這又是派系人事問題,老蔣得要把所有的軍師長都換成孫立人廖耀湘.廖耀湘
看起來比較會做人,沒出現多大的被排斥現象.孫立人系統的人後來的情況,我已
詳述如前.
: 最好教育水平差能去稅警總團當幹部啦.-.-
: 我前面有講到還是有幹部是出身行伍的，其次又討論到一個問題：「國內軍校畢業生算不
: 算教育水平高？」因為孫在稅警到緝私總隊到新38師到藍迦擴充，都用上了不少國內軍校
: 畢業生和受短期軍官訓加上些行伍出身的幹部，扣除行伍出身的以外，如果說那些幹部''
: 教育水平夠高''那也等於承認許多黃埔系部隊的幹部是教育水平夠高，
問題是還是有很多部隊的幹部是你所謂出身行伍,這些人士不是通通要加以
淘汰?
: 孫成功之處應該在於他除了聘留學生，還要求不管是否有讀過國內軍校，
: 都必須先進軍官教導隊受訓，學他那一套''孫氏操典''
: 期訓練班出來，就算原先宋子文創稅警時用了許多留學生當幹部，經過松滬會戰的重創
: ，後來的緝私總隊的幹部大多為後來訓練，兵員也幾乎是重募，所以個人覺得新38師之強
松滬會戰似乎並未重創稅警,幹部應該並未損失過半吧?
: 跟早先松滬會戰前的稅警總隊關係不大，而是在於孫擅長練兵，施以良好訓練，軍官雖跟
部隊的傳統還是有貢獻.
: 國內其他軍校或短期訓練班出身者背景相同，但是在養成中訓練得法，並非新38師的幹部
: 的教育水平比其他黃埔系軍官高
以上你講的都對,就是因為孫擅長練兵，所以他後來才會遭此奇禍.也就是說
任何一個能夠具備迅速練兵成為勁旅的將領,都有可能不見容於舊軍因此遭到
排斥打擊.同樣出身於留學生的廖耀湘邱清泉,就沒有這樣子擅長練兵的紀錄.
我相信不是因為他們不擅長練兵，而是因為擅長練兵這一點必定要遭到大忌，
你愈擅長練兵,國家的好部隊都是你鍛鍊,那是不是表示你有抓槍桿子的意圖?
等你練出來的兵佔到相當比例,是不是委員長該換你當了?
老蔣的政治才能在於他能拼湊一省等於一國的各路軍閥去抗日,但是他不會
容忍手下有一個比他還會練兵的傢伙一直坐大.
: 至於士兵的教育水平，根據根據潘德輝''從稅警總團特兵科到第四團的經過''，說到稅警
: 第四團的士兵多為農家子弟，表示其實孫的部隊，在松滬會戰前士兵的教育水平如一般部
這只有一個第四團,稅警總團應該有五個團吧?
: 隊一樣不高，至於之後的新38師，是由稅警總隊〈由緝私總隊變成的那個稅警總隊〉中的
: 3個團編成，按照前述''在雲南當地募了6000人'和貴州募了'8000苗胞''可知，士兵的教
: 育水平想必也是低落，也屬於你之前所說的識字率不高的部隊〈我實在不相信少數民族的
: 識字率會比漢人高〉
所以關鍵還是在訓練幹部,這又是國軍的大忌.
: 到後來在印度擴充，兵員是從國內送來，31年8月開始是每天400人，10月後是每天650人
: ，招來的兵應該也是農家子弟居多〈我上一篇文引到 藍迦砲兵訓練班主任G.W.Wisley的
: 話也是說兵員多是出生農村〉而且照孫立人傳的寫法，當時不只是把整團步兵改砲兵，而
: 且全團的軍官無一人是學砲兵的，因此G.W.Wisley對中國士兵1禮拜內學會操作72榴砲感
: 到十分驚訝。
敢問您看到的是G.W.Wisle的一手資料還是孫立人傳或是其他中文資料的引呢?
: : 簡單,國民黨一共有過39個美械師(旅),是否都有這麼高的評價?若不是,當然
: : 得歸因於新38師特別的歷史與人事背景.
: 如果按照前面的推論，這39個美械師(旅)之所以不是每個都有這麼高的評價是因為訓練
: 不當，及軍官養成教育的不當
: 像新22師或74軍，幹部幾乎清一色黃埔〈黃埔出來的程度大家也都知道〉，
: 還是可跟新38師媲美，代表精銳部隊不見得是要''排以上軍官大部分由留美學生但任''，
: 只要部隊長官訓練得法，重視學科術科的表現，定期考試
: 不是一味看輩分搞關係決定人選，這樣就能練出素質高的部隊
不是一味看輩分搞關係決定人選，表示你會得罪長官遭人忌恨,如此而已.
: 當時國內軍校或短期訓練班如我們所知，幾乎都教授關於軍事部分，學科並不是像一般學
: 校傳授學術知識，而是像典、範、令，或是兵法類的，當然也有些像數學這樣的學術知識
: ，不過據我之前在成大看的一本期刊裡面當事者的回憶，當時一本數學教科書頂多上個幾
: 頁就發回去自己念〈受訓期才幾個月怎麼有時間慢慢教〉，著重的應該也只是實際砲兵
: 會用到的數學觀念，像三角函數之類的。不過失敗之處在於常常練兵者本身戰術觀念不正
: 確或是戰鬥動作不正確，對於學員的要求並未嚴格。孫在台灣訓練軍官時，就有說過國內
: 的軍校教育是失敗的，戰鬥動作都不正確確實，這就是他一向堅持要在他部隊任職的軍官
這個麻煩就大了,所以我才說把軍校生受到德國去訓練,等他們回來當到軍師長,
就可以參加訓練.
: 都得到教練所受訓。
沒錯,所以有當事人回憶雖然後來被整的很厲害,但是他還是堅持說他是總部
訓練班幾期畢業,就是不提它是軍校幾期畢業.
: 當時軍官教育的第二個失敗之處應該在於下部隊後的軍官養成太差，個人認為軍官的養成
: 除了學校教育外還有下部隊後在基層累積的經驗以及戰術觀念及戰技，如我們所知，當時
: 黃埔出身的很多靠背景關係升官極快，在基層的磨練不足，而且下部隊後，長官積習已深
: ，對於底下軍官的戰技及戰術觀念並未嚴格要求，所以很多軍官任官數年後仍是戰鬥動作
: 錯誤、射擊要領未掌握〈孫回憶在江西剿共時曾有其他中央軍軍官打靶打不到，反倒是他
: 底下的傳令兵一槍中的；以及在台灣時曾跟訓練班學生說他們立正姿勢不對以致隊整了半
: 天都整不起來〉、戰術觀念錯誤。
: 不是說從軍校出身〈黃埔幾個月的受訓其實能教的很有限〉或從國外軍校回來就一定能成
: 為一個好軍官，克勞塞維茲曾說過他認為一切的軍校教育都不能保證日後戰場的表現，除
: 了學校教育外，下部隊後基層的經驗累積跟實地的學習都很重要。
: 很多當過兵的都說很多剛從軍校畢業或剛受完軍官訓的軍官〈尤其是受軍官訓的預官
: ROTC〉常都還是很菜，戰鬥動作和戰術觀念還不很確實，光打靶就可能輸一堆老兵，
: 所以兵不見得會想聽他們的話，坦白說，我甚至常懷疑黃仁宇其實也是那種菜軍官，所以
: 才會出現他書中所說''他的軍校教官說過他們軍校畢業生下部隊後常受不了士兵的譏諷，
: 胡亂衝鋒，以致傷亡慘重''
: 。這問題在很多國家都會有，美國也不例外，只是像美國這樣的強國在軍官下部隊能提供
: 基層經驗的累積，以及部隊長官對於戰技的要求也較嚴，在下部隊後還能學到很多有關戰
: 鬥動作及戰術觀念的東西，升遷常是以這種實地學習的成果為標準，學科術科的考試也比
: 較公平，不像抗戰時的國軍常是用輩分、關係來升遷，下部隊後的學習極差。
所以人事派系問題害死國軍,這是哪國顧問都改不了的.
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光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。
千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里轉戰，窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗，
鍛煉艱苦的犧牲精神，為了社會幸福，為了民族生存，一貫堅持我們的鬥爭！
八省健兒匯成一道抗日的鐵流，八省健兒匯成一道抗日的鐵流。
東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！
東進，東進！我們是鐵的新四軍！
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◆ From: 210.69.13.1
※ 編輯: armed 來自: 210.69.13.1 (08/28 10:22)