[討論]卡西諾山之戰

[armed (傷心豈止息夫人)]

推 luttwak:你不知道卡西諾修道院之戰？                              08/30 18:44

  我是把卡西諾整個地區的戰役算進去，卡西諾之戰直接導致了安奇奧的登陸
失敗。而諾曼第與安琪奧的一成一敗，是全世界研究大規模兩棲登陸者都不能
不讀的兩大戰例。要佔領一座山當然是連附近制高點都要控制，最好是佔了整
片山頭，哪有只佔領一座修道院的道理？

  政大某r應該可以出來作證，去年還前年我在軍武版討論韓戰時美軍在志願
軍背後登陸的可能時，就已經指出過以當時的地形與志願軍部署，進行北韓後
方登陸很可能結果是安奇奧的重演，而非仁川或諾曼地。

推 zick0704:我就說刀帥聽不懂人話啊,修道院都炸爛了還一個軍咧.Orz    08/31 01:21

  修道院都炸爛根本對德軍的防守毫無影響，因為窩在山腰與反斜面工事裡面
的德軍根本不受這個修道院爛不爛的影響。一個裝甲擲彈兵師+一個傘兵師，
不是軍級單位是甚麼？傷亡兩萬多人的會是比軍還小的單位嗎？

  上甘嶺也是同樣的道理，上面的守軍雖然同時都只一個營，但是整場戰役所
調用的炮兵與輪換部隊卻也是一個軍的規模。如果守軍只守著個山頂甚至某個
建築物，那基本上等於自殺。

  不是我聽不懂人話，而是兩位對戰爭中該怎麼佈署防務欠缺基本的認識，所以
聽不懂我在說甚麼。


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 光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。
 千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里轉戰，窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗，
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 八省健兒匯成一道抗日的鐵流，八省健兒匯成一道抗日的鐵流。
 東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！
               東進，東進！我們是鐵的新四軍！

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◆ From: 210.69.13.1
推 zick0704:我說你聽不懂人話,因為你後續所有文章的目的都是在證明
→ zick0704:那個應該移到架空歷史版討論的話題,要不就專心討論,不要
→ zick0704:老扯到之前版主要求移到架空版討論的話題可以嗎?
推 PTT999:同意
推 armed:那這跟"修道院都炸爛了還一個軍咧"這句人話有啥關聯?
推 Bastain:我問一個問題  德軍在修道院炸爛後
→ Bastain:應該有派相當的單位到廢墟裡布防吧
推 armed:是的,那個被炸爛的廢墟反而變成掩蔽效果很好的地堡.
→ armed:等於是盟軍替他們構工修改作好的掩體,德軍反而省了很多力氣.
推 armed:通常武器派對這種工事修築問題普遍缺少認識,所以才會說出像
→ armed:"修道院都炸爛了還一個軍咧"這種很沒陣地構築常識的話.
推 jagdzaku:你對卡西諾山戰役和安奇奧登陸間的因果關係搞錯了吧
→ jagdzaku:安奇奧登陸不順利才讓卡西諾山變成更加重要
→ jagdzaku:安奇奧發動的時機受到諾曼地登陸的時程已定 ,登陸用劍艇
→ jagdzaku:之後必須移用到英國　,在失去衝入羅馬的機會後　,安奇奧
→ jagdzaku:地區的部隊反而遭到圍困　,有賴南線援軍牽制解圍　
推 zick0704:卡奇諾修道院廢墟能否容納一個軍級單位駐防?
→ zick0704:刀帥你要挑人語病,也拜託找個好挑一點的,能容納嗎?
→ zick0704:別跟我說啥周邊地區,我說就是那個炸爛的修道院廢墟!
推 armed:是不行,你滿意了嗎?我第一次有看到有人說防守只防守一個點,
→ armed:然後周邊如何全不考慮,你當然是一整個地區來看呀.