※ 引述《luttwak (理論學家)》之銘言：
: ※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: : 推 luttwak:你不知道卡西諾修道院之戰？ 08/30 18:44
: : 我是把卡西諾整個地區的戰役算進去，卡西諾之戰直接導致了安奇奧的登陸
: : 失敗。而諾曼第與安琪奧的一成一敗，是全世界研究大規模兩棲登陸者都不能
: : 不讀的兩大戰例。要佔領一座山當然是連附近制高點都要控制，最好是佔了整
: : 片山頭，哪有只佔領一座修道院的道理？
: 這個問題在於你混淆了 war → campaign → battle → engagement → fight 之
: 間的階層關係。就好像滇西反攻沒有只佔領松山的道理。松山與卡西諾修道院都是
: 整個 battle 的一個 engagement，當然是他們互比。
你還是沒搞懂,或是說你根本不想去看一下那個地方的地圖.松山甚至不只
是一座山頭的名稱.他大概是6-8個山頭上面8-9個陣地所組成的集群工事.是
最重要的主陣地高峰是松山,所以這個地方被稱之為松山.除了松山以外這個
地區附近的重要高地還包括大埡口、滾弄坡、溝頭坡與黃土坡等地,都由金光
少佐統一指揮.
如果你看日軍對華作戰紀要的對當地守軍的描述是稱之為拉孟守備隊.因此
這是一個地區而非一個單點,我才會說你是亂比.這就好像你把世貿當成跟信義
區是差不多大的單位一樣.
: : 推 zick0704:我就說刀帥聽不懂人話啊,修道院都炸爛了還一個軍咧.Orz 08/31 01:21
: : 修道院都炸爛根本對德軍的防守毫無影響，因為窩在山腰與反斜面工事裡面
: : 的德軍根本不受這個修道院爛不爛的影響。一個裝甲擲彈兵師+一個傘兵師，
: : 不是軍級單位是甚麼？傷亡兩萬多人的會是比軍還小的單位嗎？
: 修道院只有一個傘兵營據守。
那個傘兵營是炸爛以後才進去的.這個修道院大概只相當於松山上面的一個
本道陣地而已.
: : 上甘嶺也是同樣的道理，上面的守軍雖然同時都只一個營，但是整場戰役所
: : 調用的炮兵與輪換部隊卻也是一個軍的規模。如果守軍只守著個山頂甚至某個
: : 建築物，那基本上等於自殺。
: 守軍當然不會這麼蠢，但研究者必然要把一個 battle 拆成各個 engagement 才能
前提是相互配合策應,才能組成一場戰役.很明顯的是松山與騰衝的守軍
根本就是各自為戰.
: 更深入的研究，而指揮官也必然是要在指導 battle 的戰術計畫中，妥善分配並發
: 動各個 engagement 才能成事。
請舉出當時日軍由哪一個指揮官統籌指揮松山與騰衝的守軍.
: 不然國軍明明有整個遠征軍可用，奪松山何必一個團一個團投入？當然是因為他們
: 無法動用更大的兵力。因為整個 battle 不是只有一個 engagement 而已。
更要緊的是松山這個區域的部隊就全部是這1260人,除了幾次空投之外完全孤立
無援.德軍的兩個師卻顯然佔領一塊相當大的地區,可以相互支援.松山與騰衝的守
軍可是無法互相支援的.
一個是營級單位的作戰,一個是軍級單位的作戰,這要差多少?
: : 不是我聽不懂人話，而是兩位對戰爭中該怎麼佈署防務欠缺基本的認識，所以
: : 聽不懂我在說甚麼。
: 那是因為你總是把該區分的混淆在一起。軍事學沒有什麼好的教科書，可以用來鍛
我覺得好像是你才混淆了吧?松山與卡西諾修道院同作戰等級,那個修道院佔地
幾公頃?
: 鍊一個人的基本功。你該做的是先把約米尼與克勞塞維茨的經典，徹底的讀三遍。
: 又，在讀過約米尼與克勞塞維茨之前，我不推薦讀孫子。孫子看起來很好讀，所以
: 造成後世無窮的一知半解。這個世界上抓著孫子的隻字片語的漿糊腦袋太多了。
果然看地圖跟死讀兵書比起來還是很重要的....XD
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光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。
千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里轉戰，窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗，
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八省健兒匯成一道抗日的鐵流，八省健兒匯成一道抗日的鐵流。
東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！
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