※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
: ※ 引述《JosephChen (發現新大陸)》之銘言：
: : 1.1.標準高≠酸人 標準高並不需講話那麼酸
: : 1.2.這不是對錯或規定問題，這是格調問題。
: : 當然如果您認為您的標準就是這樣那就另當別論。
: 還好呀,我只是一直反覆問重要性順序為何,我看不出酸在哪.至於篡改史實
: 的部份,抱歉這是一定要嚴詞批判的.
當然不是說您反覆詢問酸
酸的部分例如：
- 鄉民教授（不是您先說，不過您認同且繼續引用）
- 我想M大不該屈就個區區台大歷史系教授,直接升任中研院人文組院士比較快
嚴格來說，應該是輕微的人身攻擊。
: : 2.1 你們講的根本就不衝突。
: : 武昌起義有沒有意外？有。
: : 有沒有荒謬之處？有。
: : 有沒有規劃？有。
: 熊秉坤是不是革命黨或者至少是會黨?
: M大:當天還不是,後來才是.
: 其他所有近代史學家:早就已經是了啦.
: 最好以上是不衝突的.
我們現在在討論「意外」VS「規劃」，並沒有討論熊秉坤是否為會黨人士
請先把這段討論完再繼續好嗎
: : 2.2 因武昌革命的「規劃」部分，根本已經是「常識」，課本念到爛M大自然無須再提
: : 您卻因為M大沒提到「常識」，就認為他捏造歷史？
: 從一個排滾雪球到一個鎮的兵變,這是規劃嗎?那只能說我對他的為文意思
: 愈發的看不懂了.
: : 這不是斷章取義嗎？
: 他沒有做這樣的意思表示,都是你說的.你確定你說的就是他的意思?
M大他也沒說「武昌革命完全沒有規劃」，這也是您說的阿。
: : 3.1.您不需要事事都二分法
: : 不是德製師就是蘇製師，不是完全意外就是計畫充分
: : 在零和一之外，還有零點幾存在好嗎
: : 3.2.M大和版上的人，都沒有人認為武昌起義「只有」意外＋鬧劇
: : 但這些意外的發生，的確讓事情的發展過程，偏離原本的規劃甚多，不是嗎？
: 你先確定他的意思就是這樣,不是你的認知.我看一下後面的推文
: 不還有人認為那就是因為沒規劃所以才臨時亂抓人嗎?
不一定吧。本來寫好了幾套劇本，但是發生這幾套劇本之外的事件
所以只好臨時趕快抓臨時演員加戲。
有沒有規劃？有，因為有先寫劇本。
有沒有意外？有，因為事件不在劇本內。
衝突何在？
: : 4.1.之前在講的是編年體/記事本末的寫作「方式」問題，
: 我爭議的是就算是這樣他也要交代.不然以後他的東西是不是都要寫
: MRZ原著,JoesphChen注疏?你有沒有發現,很多東西都是你加上去你延伸
: 解釋的?他的意思真的是這樣嗎?
: 現在的情況是甚麼?就好像有人對論語的話有爭議,就有後人為孔子
: 辯解,你不覺得你在為他當朱熹嗎?
這就太酸啦XD 我哪有資格替M大註解。
但是作為一個這系列的讀者，我寫我的讀書心得總可以吧？
只要我寫的不是違反事實的硬凹，心得這種東西當然不會是抄原著的，
當然是寫我讀了原著之後，我對於原著的看法阿。
至於M大的意思是不是跟我的心得一樣，這我就不知道了。
: : 怎麼突然給您自動延伸到寫「錯」東西呢？
: 關於您提到所謂酸的問題....
: : 寫「錯」東西當然是客觀的，寫作方式的創意當然是主觀的，
: : 兩者本來就不同，怎可故意混為一談？
: 好,那至少對武昌起事的部份,你覺得他寫的對嗎?熊秉坤真的之後
: 才是革命黨嗎?
老實說～小弟沒念什麼書，所以目前沒有對於熊秉坤是否為會黨這件事情做考據的能力。
但是我覺得「蝴蝶效應」這個說法，我認為對於武昌起義而言是一個很好的註解
包含前十次起義，以及其他國家的革命，大多數國家要美化其創立，
當然會說自己很辛苦，遇到很多挫折，最後終於成功的這種故事。
但是，歷史上很多事情，並不是規劃和努力，就能保證成功
因為同時間發生的事情，彼此之間可能都會有關連並互相影響
如同渾沌理論一般，不論多複雜的模型，幾個步驟之後就會完全無法預測了。
前十次起義中，按照計畫執行的行動最後沒有成功
反倒是頻頻出槌的武昌起義成功了。
領導人不是自己站出來領導，而是被士兵從床下拖出來「領導」
（這段不確定是否為真，但是至少知道並不太甘願）
如同歷史有許多的偶然不是人類所能掌控，
而國家有許多歷史其實過程一點都不偉大，而是很荒謬。
: : 4.2.您覺得共產黨對抗戰有多重要，那是您的自由，予以尊重。
: : 但即使意見不同，我也不會因此而說您是鄉民元帥。
: 如果我說127根本就是19路軍自發性的抗戰,並不關蔣介石甚麼事,
: 你也會同意嗎?我想不是這樣吧?
為何這樣問？
吉星文第一槍也沒有經過蔣介石同意
關東軍發動九一八也沒有經過東京同意
南京大屠殺也沒有經過東京同意
so?
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老張開車去東北 撞了 肇事司機耍流氓 跑了 多虧一個東北人 送到醫院縫五針 好了●
老張請他吃頓飯 喝的少了他不幹 他說 ●
俺們那嘎都是東北人 俺們那嘎特產高麗蔘 ●
俺們那嘎豬油炖粉條 俺們那嘎都是活雷峰 ╬ ● ◤ 翠花 上酸菜 ●
俺們那嘎沒有這種人 撞了車了哪能不救人 \/東\ ●
俺們那嘎山上有珍蘑 那個人他不是東北人 ∕﹨ ●
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