Re: 武昌兵變補述

[armed (傷心豈止息夫人)]

※ 引述《darktiticat (貓伯)》之銘言：
: 在下對於國府前期略有了解
: 故希望就能力內為武昌兵變做一點點補述

    就我昨天查到的辛亥革命相關人員口述歷史,內容跟你的
  補述有極大的出入,盼望您能如實交代您的消息來源.
: 基本上  武昌兵變以較專業的標準來看
: 是個倉促且漏洞相當多的計畫  也談不上嚴謹

    那就不要用較專業的標準檢驗,你應該跟革命黨自己
  之前發動的那一連串起義相比.
: 先就計畫的團隊來看
: 準備發動兵變的是由蔣振武領導的文學社和

    史實上有兩位領導人,一個叫做張振武,一位叫做蔣翊武.
  您把他們兩位合而為一變成雙頭龍了.=.="
: 代表共進會的孫武合作
: 不過這兩個團隊在性質上有些差異
: 文學社多是軍人組成  而共進會多留學生
: 所以在磨合上花了很久的時間
: 一直到1911年9月24日
: 兩個社團才第一次正式組成聯合團隊
: 也在這次大會上才拍定了10月6日兵變的計畫(後準備不及延至10月16日)
: 蔣振武是總指揮  孫武則是總參謀長
  ^^^^^^
    這是蔣翊武.
: 以指管來看  從正式合作到到發動兵變
: 準備時間只有三個禮拜  而且還是兩個完全不同性質的社團共同執行
: 這樣看是非常急促而容易出錯的
: 再從指揮系統來看這次的行動
: 照計畫中  共進會應派員擔任軍隊幹部
: 實際上身為總指揮的蔣振武  卻不能控制共進會的人員
: 國府史料中  孫武儼然成為真正的指揮官
: 但真正的軍人勢力屬於蔣振武  他又可以直接指揮軍隊
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    看不出來有這樣的跡象,就如你所說他也不是軍人.
: 所以這期間的參謀作業上  可以說是各行其是
: 更雪上加霜的  孫武總部不慎被抄
: 還把所有名冊都放在一起 冏r2
: 導致當天蔣振武總部也被清兵循冊破獲

    除了寶善里以外哪一個總部?以下這一段你所說的通通都與
  相關人員所言紀錄相反,所以請您交代您的史料來源.尤其是
  哪來的這位被捕的蔣振武,還有他的哪個總部被抄.
: ( 蔣被捕前曾下令兵變 但新軍兵營當時已全面封鎖 傳訊未入 )

    蔣翊武與張振武在史實上從未被捕,雖然其中蔣是很狼狽的逃脫.
  請告訴我們您是看到哪一件史料說他被捕的?
: 所以在史實中  全面兵變之前  所有的幹部已全軍覆沒

    史實是僥倖逃脫的蔣翊武以及其他共進會幹部鄧玉麟與楊宏勝
  仍然冒險在10/9將訊息傳到新軍各兵營,通知次日起事.楊宏勝在
  傳達過程中暴露被捕,10/10晨與劉復基彭楚藩三人被處決.
: 而蔣振武勢力的士兵  連計畫流程是什麼都不知道

    口述歷史中工程11營有一名參與當晚起義的士兵稱,當天晚上
  該營所有的革命同志就都知道當晚要起事.他的正目(班長)並未
  告訴他詳情,只告訴他起事的時候不管怎樣,你就跟著走就對了.
  照他描述,他們幾乎全班都參加起義,當天白天真的就像走向共和
  裡面的演的一樣,大家都把武器準備好,就等晚上起事.
: 因為準備領導他們的共進會幹部沒半個在軍營裡

    熊秉坤根據其他的人員回憶,他就是共進會派在工程8營的總
  代表,所有的人員都曉得起事後要聽從熊總代表的指揮.
: 更別提臨時上陣的熊秉坤會知道他手上會有多少人

    應該是說計畫是如此,但是多少人能來當然是一個未知數.
: 就算正式兵變後  武昌城的清軍還多於第一波兵變的工程營

    按照熊秉坤的口述歷史判斷,守衛督署的單位全部兵力為1500人
  ,而照你所說的第一波兵力衝到楚望台拿武器的照郭廷以所說就有
  2000人.我不曉得你所謂多於第一波兵變的工程營的人,是否包括
  動作比較遲緩的41標與南湖砲標?
: 若不是清軍遲鈍到該死的地步  武昌兵變不一定能成功

    按照熊秉坤當時的判斷,只有這1500人會拼死抵抗.其他單位只要
  保持中立,到天亮武昌就是他們的了.
: (閒聊一)根據armed網友所說  8000名武昌部隊中有一半

    這是郭廷以說的,我引述.-.-"
:         跟革命黨"有聯繫"  這個定義恐怕不能看的太有效果
:         如果這4000人(或是主要幹部)在事前就在計畫中的話
:         當孫武總部名冊被抄到的隔天早上  武昌早就被旗營團團包圍了

      因為理由很簡單,旗營人少戰力低,還非常顧人怨.你以為旗營也有
    60個德式師嗎?不然請你告訴我,史實當地旗營有多少人?
:         而炮兵部隊不大可能在計畫中巨細靡遺的被安排

      炮兵是打仗的靈魂,這好像是當時的常識?很不幸的是砲兵就是當時
    被安排了.
:         根據國黨資料  當晚工程營圍攻督府不下 再去蛇山跟砲營取得聯繫

      哪個國黨資料?可以提供一下嗎? 你這個國黨是不是發生在平行世界裏面
    呀?
:         炮兵才願意兵變  一切都是隨地抓人  根本無邏輯可言XD

      所有的史料包含我看到的口述歷史都指出,當晚起義軍拿下楚望台以後立刻
    在當地會黨的配合下攻佔中和門,並且要駐武昌南郊之南湖第8標砲兵營由此
    入城佔領蛇山,再向督署發砲.

      不光是南湖第8標砲兵營已經準備好,昨天看到的口述歷史還指出:駐守在
    楚望台的工程營左隊革命同志馬榮等人,在10/10當天白天就已經秘密控制了
    軍械庫,就等晚上革命軍過來接收.
: (閒聊二)基本上武昌兵變的成果能夠延續  就不能忽略黃興的價值
:         雖然同為共進會  不過黃興跟這個計畫沒有直接關係

      黃興當時遠在海外,跟共進會一點關係都沒有.
:         ( 就算要講幕後推手也是宋教仁 譚人鳳才有資格 )
:         但在兵變後  整個武昌完全是無主狀態

      有一個三武的核心,之前有人提過了.黎元洪真的就任指揮,
    已經是10/18的事情,之前最關鍵的這一週都是被軟禁狀態.
:         只有一個硬推上的黎元洪  關鍵時刻黃興啟程前往武昌
:         黃興國內名氣極盛 在同盟會中算是對指揮作戰勉強
:         可上檯面的人物  革命軍受此軍心大振
:         才能短時間嘯聚4萬人  當然這也是民心思變之故

      你這段架空的不錯,可惜全然不符史實.黃興到達武昌已經是
    10/28,起義之後的第18天.4萬人這時候已經大部集齊,還在至少
    名義上是黎元洪的指揮下,拿下了漢陽與漢口.結果黃興來指揮
    之後,革命軍不但未再添新地盤.反而還在馮國璋的凌厲攻勢下
    丟了兩漢,眼看著武昌也要不保.這時黃興主張棄武昌退守江浙
    南京,當場被孫武兔槽:[倘若不戰而棄武昌,則敵據荊襄上游,以
    至湘桂死命,其克九江下安慶必勢如破竹.則此時南京雖仍為我
    所有,亦不過如洪秀全般茍延時日爾.]

      接著據說孫武當場拔劍把會議桌砍成兩半-果然是黑道老大本
    色,大聲說:[再有敢言棄武昌而亂我軍心者,如此桌.]這故事當然
    未必全都是真的,不過黃興在武昌並不都像你想的那麼風光.

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 光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。
 千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里轉戰，窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗，
 鍛煉艱苦的犧牲精神，為了社會幸福，為了民族生存，一貫堅持我們的鬥爭！
 八省健兒匯成一道抗日的鐵流，八省健兒匯成一道抗日的鐵流。
 東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！
               東進，東進！我們是鐵的新四軍！

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◆ From: 210.69.13.1
推 darktiticat:1.抱歉將名字打錯,原文所指全是蔣翊武
→ darktiticat:2.蔣翊武是被捕後脫逃,而且新軍並沒有直接證據證明有
→ darktiticat:到兵變消息
→ darktiticat:3.炮兵之動向以國府資料為準,他是被通知砲擊督府,不是
→ darktiticat:既定計畫,更何況名冊被抄掉,口述歷史只能參考
→ darktiticat:4.最後一段不是架空,蔣翊武在兵變成功後就控制了自己ꨠ
→ darktiticat:武力,黎元洪也叫不動,直到黃興反擊漢陽,革命軍才有實
→ darktiticat:值的指揮官,不過不可否認,你說黎名義上指揮也對啦
→ darktiticat:5.國府資料,第一波兵變的只有工程營,是拿下楚望台後
→ darktiticat:各部隊才開始集結,不是一開始就這麼多人,而新軍的彈藥
→ darktiticat:是被控管的,所以清軍若即時反應反擊軍械庫,那革命軍就
→ darktiticat:會失去彈藥補充而無法戰鬥
→ darktiticat:6.在下主要引述以國史館編為主體,其他補述就多了,基本
→ darktiticat:我們應該會看到重複的才對