Re: 武昌兵變補述

[armed (傷心豈止息夫人)]

推 darktiticat:針對1.個人感到非常抱歉                              09/06 19:44

    沒關係,有錯不要硬凹.以後請多用回文，這樣推文我會很辛苦。
→ darktiticat:針對2.http://edu.ocac.gov.tw/ocac_ebook/show-chap.  09/06 19:44

    中華民國政府出版品，只要未標明具體作者的通常都要質疑一下。況且修史
  畢竟不是僑務委員會的正業。
→ darktiticat:asp?chap=100050-001-0023                            09/06 19:45

  要拿這麼粗略的敘述駁我的詳盡具體的口述歷史,實在不太有說服力.
→ darktiticat:針對3.我從來沒說過一開始就在蛇山,別自己推理         09/06 19:45

    你說跟蛇山的炮兵聯絡要她們參加起義，此為前後矛盾一。
→ darktiticat:就算很膨風的編譯館,也是說達成連絡才搬炮支援         09/06 19:46

    目前口述歷史的說法是，南湖砲標也早就準備好了。彈藥
  與火砲也全部備便。
→ darktiticat:針對名冊:兵變過後跟兵變前的會一樣嗎XD               09/06 19:48

    但是參加過的人就算是革命元勳，軍政府的檔案不會不給他
  記上一筆。  你當兵的時候不會忘記比你早來一天的人也是學長
  這一點吧？
→ darktiticat:針對蔣身分:http://big5.china.com.cn/chinese/xhgm/6  09/06 19:49
→ darktiticat:4433.htm(抱歉我不會縮網址)                          09/06 19:51

    老大你已經不是前後篇自打嘴巴，現在已經進步到同一天引的兩份資料就會
  互相矛盾：你去看看人民網這裡是怎麼說的：

   10月9日得悉漢口機關被破壞，遂被迫出走。10日武昌起義爆發，遂即返抵
  武昌，任軍政府軍事顧問。

     如果我中文的程度還不算太差的話，「被迫出走」與「被捕後脫逃」好像意思
   還算差蠻多的。請問到底應該以何者為準？還是你就直接愛國裁判認定僑委會說
   的算？

   推 darkdog0430:針對楚望台:既然你看過國編本,就應該知道是在楚望台    09/06
   → darkdog0430:被控制後各部才陸續抵達,而且一遇兵變必先控制軍械     09/06
   → darkdog0430:這是不困難的推理,更何況當時新軍被限制一槍兩彈       09/06

    根據這個不困難的推理，各部隊到達時楚望台已受控制，她們也
  看到火光聽到哨音以後就曉得要到楚望台，可見是有事前約好的信
  號。

    另外一槍兩彈是有人拿他哥以前沒用完放在家裡的彈藥過來,才
  勉強一槍兩彈.照瑞大人的宣布是有槍無彈.所以我才修理M大竄改
  史實把嚴重的違紀違令事件說成正常的器械保養,陶排才會高度注
  意此事.

    再講一次,史實上是因為陶啟勝的弟弟陶啟元是革命黨,陶排是從
  他弟弟當天的行動詭異,預感到10/10這天恐怕要出事.然後他這天
  查房查的特別仔細,居然發現金程兩人手上有子彈!

    一個正常的幹部,略為有點盡忠職守觀念的幹部當然會想,不是都
  已經把你們彈藥收繳了嗎?那你哪來的子彈?都不讓你有子彈了,你
  還去弄子彈,還要裝進槍裡被我逮著正著.早上才砍了三顆人頭,你
  還居然敢這樣做,那還能有其他解釋嗎?
→ darkdog0430:清軍反應不及完全是自己的問題                        09/06 19:54

    既然僑委會與人民網的資料也能用，那可以用的資料就多了。
  這個就很明確的說出是有計畫的.

    http://jcwh.e21.edu.cn/gmxb/009.html

    清軍之所以反應不及，是因為造反的就是清軍自己人。我是瑞澂
  肯定也不敢給我親兵以外的部隊發彈藥，因為根本搞不清楚哪些人
  是革命黨，哪些人在關鍵時候會變成革命黨。
→ darktiticat:阿忘了說黃興部份,你真覺得兩漢光復那叫戰爭嗎XD       09/06 19:58

    沒有60個德式師參加的都不叫戰爭是吧？請問這不叫戰爭不然該叫甚麼？
  幫派火拼？械鬥？圍毆？
→ darktiticat:好吧 你對革命黨的要求標準比較低                     09/06 19:58

    北洋軍以外清軍的表現也都很廢，你看完北伐戰爭以後大概會對大多數
  戰役提出相同疑問，那叫戰爭嗎？
→ darktiticat:網站不如你說說看(嘿~有樣學樣)                       09/06 20:00

    口述歷史比你的僑委會與人民網看來都詳細的多，也是第一手資料。
  坦白說這些東西都比我看到的東西簡略的太多多多，因此我很失望。至
  於你說無組織無計畫的部份，對不起，我一個出處看到也無。
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 光榮北伐武昌城下，血染我們的姓名﹔孤軍奮鬥羅霄山上，繼承了先烈的殊勛。
 千百次抗爭，風雪饑寒﹔千萬里轉戰，窮山野營。獲得豐富的戰爭經驗，
 鍛煉艱苦的犧牲精神，為了社會幸福，為了民族生存，一貫堅持我們的鬥爭！
 八省健兒匯成一道抗日的鐵流，八省健兒匯成一道抗日的鐵流。
 東進，東進！我們是鐵的新四軍！東進，東進！我們是鐵的新四軍！
               東進，東進！我們是鐵的新四軍！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.13.1
推 plamc:刀帥 要回推文 按a就可以啦不用剪下來貼
→ plamc:一片白看了真是頭痛^^bbbb
→ armed:真的嗎?我試過不行ㄟ.
※ 編輯: armed           來自: 210.69.13.1          (09/07 11:11)
※ 編輯: armed           來自: 210.69.13.1          (09/07 11:23)
推 darkdog0430:只能靠口耳相傳的計畫就註定紙本的缺陷  謝謝指教
推 armed:因為你引述的都是二手資料,還語焉不詳,這個不能否認吧?
推 armed:所以你現在是承認有口耳相傳的計畫,但是沒有紙本的計畫?
推 darkdog0430:不是我承認 而是你我都要承認 卸卸指教