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: 推 Tbilisi:還有, 不要忘記亡於清的不是明, 是順, 而順軍沒什麼火器 11/25 09:11 就現有資料而言我不太能贊同「順軍沒什麼火器」的論點;比較貼近實際的狀況 應該是,明末清初所有逐鹿中原的陣營在火器的發展和使用上都不容小覷,而在戰場 上使用火器的紀錄也很常見。就我看過的資料而言,缺乏火器的紀錄比起缺乏彈藥甚 至於火器使用過度造成敗北(例如煙火管制沒做好自爆或者風向不對被自己人開火後造 成的濃霧遮蔽住了視線,被敵人趁機殺入)的紀錄要少得多。 關於大順,有幾條資料值得注意。《明史》<流賊傳>: 「自成每攻城,不用古梯衝法,專取瓴甋,得一磚即歸營臥,後者必斬。取磚已 ,即穿穴穴城。初僅容一人,漸至百十,次第傅土以出。…賊乃即城壞處用火攻法, 實藥甕中,火燃藥發,當者輒糜碎,名曰放迸。」 這是關於攻城戰的紀錄。至於士兵的配備,錢海岳《南明史》有如下記載(冊三, pp.480-482): 「…李赤心、高必正軍多交銃。銃長六、七尺許,聲不甚猛,煙發輒殲敵。…李 定國、劉文秀軍火器最烈。…李定國有馬數萬匹,親軍象十三,俱命名封『大將軍』 。每戰列陣,背坐健卒數人發火器。」 李赤心、高必正屬李自成系統的部隊;李定國、劉文秀則是張獻忠的舊部。上引 文雖然主要是描述李、張死後大順、大西的人馬歸於南明後的狀況,不過至少可以說 明他們並不排斥、且具備使用火器的意願與能力。如李定國部就吸收了雲貴乃至緬泰 一帶以象為火砲載具的傳統。重點是,「農民軍」並不像字面的意涵那樣指涉的全是 揭竿而起的外行人兼窮光蛋部隊;李自成、張獻忠等人都曾在明朝北方的邊疆上服役 過,他們起兵時也吸收了不少為了防禦後金而調派出來、卻因匱餉而叛邊的北方部隊 。更不用說的是在長達17年的「剿匪戡亂」期間,雙方都互相吸收、交換了不少叛將 降卒和軍火彈藥。有些資料甚至指出「流賊」擁有技術層次更高檔的火器。程子頤輯 《武備要略》卷十四「火藥或問」條: 「…今年春,子從敝邑尹中尊剿賊旌陽,獲有『伏手機』,其制與鳥銃相類,但 其藏火有機,製藥有法,雖震風凌雨不能滯其裝築點放之用;且宿火可經旬日,無事 則銃口仰天托之於手,遇警則銃口對敵,放到即燃,似比鳥銃用火繩火石者尤覺便捷 ;惜乎官家不用而為賊用,子因是推廣其機,製為『李公拐』,內藏火藥,外仍管形 ,近則可為周身之防,遠則能為殺敵之用…」 從這段記載來看「李公拐」既不用火繩也不用火石,或許是使用火帽來擊發?無 論如何從這裡可以見證明軍在火器的發展上得益於「農民軍」的一面;事實上,江南 的暴力流氓黑道討債集團,當時稱為「打行」,便擁有此類兵器。可以見得火器的流 通與使用並不限於當時的某一陣營。 -- 老店新開:http://blog.pixnet.net/Cimon   希望年底前能把舊的文章整理完,好寫些新的東西。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.37.87
MRZ:拋磚引玉成功,Cimon版主萬歲!萬歲!萬歲! 11/25 16:51
PANZER: 這個好,有史料佐證 11/25 16:55
Cimon: ̄▽ ̄"好快的推~ 11/25 17:06
odyy:是Cimon!(  ̄ c ̄)y▂ξ 11/25 17:13
Hartmann:不可不推啊~^^ 11/25 17:20
fyc:推推 11/25 19:03
ohmylife:推推推 11/25 20:07
darktiticat:Cimon再現,萬歲萬歲萬萬歲 11/25 20:36
dimer: 11/25 20:45
dimer:伏手機..聽起來真的滿像是用火帽來擊發的槍唷 11/25 20:47
Uber:專取瓴甋,得一磚即歸營臥 <--意思是拆城牆嗎? 11/25 23:29
JosephChen:拿到城牆的磚塊才准睡覺~ 11/26 00:46
KK2001:推推推 11/26 23:10
paulyung:太祖重出江湖.......眾卿平身 11/27 05:44
treker:太祖殿下威啊 果然精闢 11/27 17:29
ThankYou9527:imon再現,萬歲萬歲萬萬歲 11/28 00:00