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作者: armed (傷心豈止息夫人) 看板: Military
標題: 抗美援朝戰爭運動戰階段第二次戰役東線作戰
時間: Wed Dec 13 11:14:12 2006
※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: ※ 引述《armed (傷心豈止息夫人)》之銘言：
改過標題且只針對一個主題回覆,避免您老已經狗幹很久的破碎回文
大法.
: 這裡要更正一下，應該是兩個多師，零零總總接近三萬人的兵力
美七師32團的損失也很重,印象如此.
: 但是九兵團有15萬人
你要不要參考一下突擊去年出的那幾集連載的冰血長津湖,當時東北軍區
副司令,1955年的少將賀晉年看到九兵團15萬人沒幾個人有帶大衣.當場大
吃一驚,連忙警告:[你們穿這樣到朝鮮去,別說作戰了,凍都把你們凍死啦.]
戰後統計九兵團15萬人中光是凍傷病死,所導致的減員就大約4萬人.其他問
題那就更不用講了.
大哥這又不是冷兵器時代,人多就一定有甚麼意義嗎?當然如果九兵團15萬
人全都能夠吃飽穿暖,冬將軍所造成這三四萬人的損失可以避免或減緩的話,
陸戰一師肯定沒法這麼輕鬆完整走出去.
: : 是航空火力優勢,地面火力跟只有山砲與迫擊炮的共軍相比還是相當強大.
: 不，現代戰爭的火力要完全展開需要空間，這應該是常識
即使不完全展開,也讓沒有大口徑火砲的志願軍很慘很慘了.楊根思的特等
英雄稱號不是亂給的.
: 剛好朝鮮東線戰場最欠的就是空間
: 比火力無法展開更基本的問題是：因為空間不夠所以美軍的機械化優勢沒辦法施展
: 一個機械化部隊如果被限制在一條線上作戰的話，戰力必然打折扣
: 連帶影響火力發揮
防禦上可沒多大影響.
: 或者這樣講好了
: 解放軍最得意的就是長途奔襲，迂迴穿插作戰
: 但機械化部隊的專長跟優勢也在此
: 如果在開闊地形上打架，刀帥以為解放軍的人腿跑得過美軍的戰車乎？
必須在次糾正一下你的用詞,是中國人民志願軍,解放軍也沒參加過韓戰.
: 只怕到時被人家穿插奔襲迂迴的就是解放軍了
好像這次是跟你意見最相合的一次,不是祇怕,而是真的發生過.王樹增
的遠東朝鮮戰爭在第五次戰役前就有提到,戰役第二階段美軍全面反攻前
就是不斷編組小單位機械化部隊穿插迂迴志願軍的後方.甚至還有個紐曼
特遣隊,由一位紐曼少校率領兩部薛曼與十多部其他車輛組成,直接穿插到
漢江北岸控制渡口.就是這幾十個人的特遣隊,給撤退中的志願軍造成重大
的麻煩.不曉得美方戰史上有無相對應的記載?
在美軍機械化部隊全面穿插奔襲迂迴之下,彭德懷非常緊張好幾天沒睡.
就怕第五次戰役第二階段撤退到頭來演變成潰退,最後還是丟了個180師.
: 刀帥你自己也提過，為何解放軍某大元帥要挑黃泛區作戰，不是嗎？
: 正是在朝鮮東線戰場那種環境才把解放軍對美軍的劣勢抵銷了不少
: 相當程度變成兵對兵的拼殺
坦克停下來也是鋼鐵碉堡火力點,這樣子兵對兵的拼殺對美軍還是非常
有利.
: 只是9兵團這次碰上的是向來以打硬仗為己任的美國海陸而已
那只是相當程度而已.事實上妳可以去上田信的美軍陸戰隊一書中找到
當時的地圖與配置.在長津湖周邊地區作戰中爆發激戰的古土里-真興里-
柳潭里-下碣隅里,全部都是山中的盆地.既善攻又善守的美軍陸戰隊很快
在此組織了完整的防禦圈,甚至還在下碣隅里修築了簡易機場.一般軍史學
家認為,如果不是老成持重的史密斯堅持要在並不是很大的下碣隅里迅速
修築機場以進行運補,陸戰一師下場難料.而當時陸戰一師被配屬到的美十
軍長阿爾蒙德卻一直認為修築機場是浪費時間,要陸戰一師快速向前挺進.
靠著下碣隅里機場的補給,美軍在下碣隅里與柳潭里連155都擺了出來.
根本就沒攜帶10cm以上口徑火砲的9兵團,在進入火制地帶時哪是對手?
: : 你是說美七師第31團級戰鬥隊(31st regime combact team)嗎?
: 精確的說，是在那個特遣隊留下的死屍中，發現31團團長跟31團團旗吧？
: 話說我一直無法瞭解所謂殲滅對方某建制部隊，對於中國人來說為何有那麼大的意義
: 可以大到提到清長之戰必然提到降了美軍一個建制部隊跟滅了一個建制部隊
你是說費絲特遣隊嗎?因為那是唯一一個成建制單位逼降.
: 還不要提那兩個特遣隊是不是真正的"建制"，還是臨時湊出來的"戰鬥群"
"美七師第31團級戰鬥隊"一辭見於PLA軍科院的抗美援朝戰爭史,人家是有
提到這點,請注意.
: 倒底強調"成建制xx"這種東西有啥意義，恕我無法理解
: 把一個完整的3000人團幹掉，跟零零碎碎分開幹掉3000人，差別何在？
: 還特別強調繳獲團旗，合著當作打生存遊戲，搶到軍旗就算贏乎？
: 還是：人家團長團部團旗你沒搶到或幹掉，就不算成建制殲滅？
: 如果是啥"某建制部隊軍魂/傳統"之類的話
: well，美軍是某程度的講傳統
: 不過一來所謂的傳統泰半只是講個傳承
: 此外美軍也不是真的那麼重視"某個番號" 或是某個單位的傳承
: 刀帥不妨查查，VF-96這個越戰中頗有名氣的美國海軍艦載機中隊番號哪裡去了....
: CV-6這個戰功彪炳的航艦又到哪裡去了，只有個名字留下來
: 一個Jolly Roger的mark跟那一個頭骨兩條大腿骨，到現在已經是第三個中隊在拜了
: VF-17 VF-84 VF-103
: 前兩個中隊可不是沒沒無名，還不是簡簡單單的disetablish掉
: 你把人家的某個建制打掉了，well，人家再生一個出來得了
: 二戰時就看過美軍幹這種事了
: 這不，CV-10 CV-16的艦名是哪裡來的？
: 此外，台灣也把五大隊裁撤了
這是國內戰爭的傳統,實際原因已經有人說了.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你是說，這句話是笑話嗎？
應該是鬼話或神話,不可能辦到也.
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揚子江頭淮河之濱，任我們縱橫的馳騁；深入敵後百戰百勝，洶湧著殺敵的呼聲。
要英勇衝鋒，殲滅敵寇；要大聲吶喊，喚起人民。發揮革命的優良傳統，
創造現代的革命新軍，為了社會幸福，為了民族生存，鞏固團結堅決的鬥爭！
抗戰建國高舉獨立自由的旗幟，抗戰建國高舉獨立自由的旗幟。
前進，前進！我們是鐵的新四軍！前進，前進！我們是鐵的新四軍！
前進，前進！我們是鐵的新四軍！
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◆ From: 210.69.13.1
※ 編輯: armed 來自: 210.69.13.1 (12/13 11:40)
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要英勇衝鋒，殲滅敵寇；要大聲吶喊，喚起人民。發揮革命的優良傳統，
創造現代的革命新軍，為了社會幸福，為了民族生存，鞏固團結堅決的鬥爭！
抗戰建國高舉獨立自由的旗幟，抗戰建國高舉獨立自由的旗幟。
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