Re: [問題]歷史上的部隊管理?

[ELFIN (回到未來)]

※ 引述《takenzo (朱刃剜我心)》之銘言：
:   基本上
:   階級是屁
:   每個兵都能兇下士
:   尤其志願役的兵最喜歡罵義務役下士
:   感覺上
:   菜班的階級是三兵
:   我感到比較好玩的是
:   連陸軍高中畢業的下士
:   在這個梯數文化下
:   本來是專業士官
:   也弄得沒什麼地位
:   叫兵也叫不太動
:   照這種搞法
:   乾脆直接給兵選士官就好了
:   現在真感覺不倫不類的

其實這個問題也是老梗了
以我的印象來說，問部隊的老新兵或學長學弟制問題的，
幾乎都是剛下部隊不久的菜兵
也許你要說，這是因為老傢伙已經開始過爽日子了
但以一個過來人的經驗，我覺得倒不如說是老兵們多少體會到部隊運作的實際情況

我是在後指部四級單位服役的，因為兼了不少業務，幾乎跑遍了六軍團各營級單位
基本上老新兵的差異，後勤單位>實兵單位>高司單位
時間上來說，部隊剛被大操『裝檢、基地、漢光、三軍」過後最嚴重
徵兵制部隊的運作情況就是如此
說穿了就是老兵懂得多，菜兵不會只好出體力。新兵？別惹事就謝天謝地

鐵打的營房流水的兵，各項日常業務運作公差勤務少不了得靠義務役士官兵
後勤單位人少事雜，以我們四級單位來說，
隨便一個二兵可能都得負責五六間軍需庫房，受補單位一樣遍及六軍團
你覺得一個到部不到半年的菜鳥能做得來嗎？
作不來就得低頭，要人教要人擦屁股，那被坳假坳哨坳請客不是很正常嗎？

不知道你在入伍前是否有工作經驗，不過我覺得這跟辦公室文化也沒什麼兩樣
部隊運作其實很現實，梯數或階級都只是參考而已，重要的是本職學能與工作能力
別說陸高剛畢業的下士了，就算是陸官畢業的菜少尉又如何？
你可以仔細觀察一下，就算是掛滿槓甚至掛花的，
只要從不同性質的單位轉調過來，什麼都不懂，底下的老兵也不見得心悅誠服
當然階級越高受的影響越少，但是菜排菜士官每天跟部隊在一起
出包給大家看，捅樓子讓大家收拾的機會大的多
我就曾經在裝步旅看到五察時一個帶部隊行進都帶不好的少尉被上兵當場搶走值星帶
連長一聲不吭就讓上兵把部隊帶走

既然如此，就不難理解為什麼我說老兵制在後勤>實兵單位
後勤單位個人業務多，一般來說比實兵單位只管戰技體能要複雜，
新兵上手也困難的多，
因此對長官而言能把事情俐落『搞定』（不一定是照章辦事）的老兵就更有價值
而剛被大操過的部隊，在過程中老兵們絕對有充足的機會表現他們的價值給主官看
（叫新兵帶砲操啊？裝備保養？他連燃料油跟潤滑油都搞不清楚）
因此剛大操過的部隊，老兵的福利/氣焰囂張是很正常的

這種情況，等你對部隊實況熟悉一點，
試著從主官的角度看問題（怎樣當個又涼又閒，對上對下都紅的連長）
所謂的『部隊管理』就是這麼回事兒
至於打罵教育，當兵嘛！三教九流匯聚一堂，不打不罵怎麼磨掉這些牛鬼蛇神的銳氣
社會整體的教育程度在提昇，並不代表這些混過的人精就會減少
我是挨過老兵打的，現在的後勤單位阿兵哥能全副武裝跑多久？戰力怎麼樣？
郝柏村那一輩的將領也許值得爭議之處頗多
但是人家幹參謀總長時下部隊視察，看到兵匍匐前進姿勢不標準
當場穿著軍常服就趴在黃土上示範，搞得後面掛星掛花的統統跟著趴下去
相較之下，現在的國軍能不能打仗？
這邊是戰史版，我假設大家關注的應該是部隊戰鬥力而不是合理管教才對

說實話，我小時候聽到國防部長說『哪個地方不死人』也覺得很憤怒
後來才明白人家是帶兵挨過砲見過槍子的
站在那個位子上看，三十五萬國軍每年因為『訓練意外』死個一兩百人，
耗損率並不過分
反過來說，某年空軍宣佈這是歷來空軍飛安事故最少的一年
但背後的意義是，當年訓練飛行時數只有往常的一半........
你覺得繳稅養軍隊還有意義嗎？

扯遠了
回到你的問題
用最簡單的話說就是：
有本事就把戰技業務本質學能都搞好學好，讓人家挑不到渣釘你
就算還沒破冬走路也會有風的


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.192.156.127
推 takenzo:目前我這個單位，最愛定人的老兵，都是最常出包的輪履車組
→ takenzo:尤以志願役兵最為嚴重，本質學能爛到本單位常常開檢討會
→ takenzo:維修保表之類的都不會填，看他們專業很爛又愛擺老，體力鑑
→ takenzo:上，入伍一年多了，徒手3000還都跑16分多，真不知道國軍的
→ takenzo:戰力在哪裡....................
推 zick0704:把坳搞成常態,打仗時要坳敵人投降嗎?
推 Kendai:有中肯的地方, 但是還有兩個東西要提. 1.最重要的, 尊重
→ Kendai:尊重階級,尊重年資,尊重經驗,以及尊重人的價值,都是平等的
→ Kendai:2.尊重之外,要看的是個人的素養以及行為.個人品型不端
→ Kendai:那麼除了階級之外也不需要給他任何尊重, 無論是軍官或兵
推 ELFIN:如果老兵自己很爛又坐大，我只能說是你單位長官管理有問題
→ ELFIN:如果你比他強，不妨大聲嗆回去，事情鬧大了主官就會去衡量
→ ELFIN:如果主官認為你比老兵有價值，那就有爭的空間
→ ELFIN:所以說關鍵還是你夠不夠紅的問題XD
→ ELFIN:回Zick，坳本來就是社會常態，你進了辦公室照樣被老鳥坳
→ ELFIN:問題是你得憑本事坳人家，打仗時你也得有本事貢獻才有資格坳
→ ELFIN:遇到個人品行爛只會擺階級擺老的傢伙........就挖洞給他跳啊
→ ELFIN:要打倒一個人，得先把他給弄臭弄黑......
推 woodsy:中肯 在社會也是 有能力的人連老闆都能嗆 沒能力的人 小妹댠
→ woodsy:都看不起你
→ alaric:3000公尺不是要12.5分?
推 LUDWIN:這篇可以轉兵役版嗎?感覺比較適合些
推 ELFIN:沒什麼營養,只是發發牢騷回應一下,刪文我也沒意見XD
推 WINONIA:死傷的是你或你的家人呢? 死個一兩百個沒關係?
推 ELFIN:我說過是"站在那個位子上看"
→ ELFIN:不知道你知不知道現在部隊怎麼養少爺兵的
→ ELFIN:為了怕出事訓練方式弄成那樣，根本沒有戰力
→ ELFIN:既然如此根本不要徵兵算了，兵養了不練，其不是宋朝翻版